世界有名的抬杠——白马论

冷泉法克斯 2020-8-27 4797

 “白马非马,可乎?”曰:“可。”

曰:“何哉?”曰:“马者,所以命形也。白者,所以命色也。命色者,非命形也,故曰白马非马。”

曰:“有白马,不可谓无马也。不可谓无马者,非马也?有白马为有马,白之非马,何也?”

曰:“求马,黄、黑马皆可致。求白马,黄、黑马不可致。使白马乃马也,是所求一也,所求一者,白者不异马也。所求不异,如黄、黑马有可有不可,何也?可与不可其相非明。故黄、黑马一也,而可以应有马,而不可以应有白马,是白马之非马审矣。”

曰:“以马之有色为非马,天下非有无色之马也。天下无马,可乎?”

曰:“马固有色,故有白马。使马无色,有马如已耳,安取白马?故白者非马也。白马者,马与白也;马与白马也,故曰:白马非马也。

曰:“马未与白为马,白未与马为白。合马与白,复名白马,是相与以不相与为名,未可。故曰:白马非马,未可。”

曰:“以有白马为有马,谓有白马为有黄马,可乎?”曰:“未可。”曰:“以有马为异有黄马,是异黄马于马也。异黄马于马,是以黄马为非马。以黄马为非马,而以白马为有马;此飞者入池,而棺椁异处;此天下之悖言乱辞也。”

曰:“有白马,不可谓无马者,离白之谓也。是离者有白马不可谓有马也。故所以为有马者,独以马为有马耳,非有白马为有马。故其为有马也,不可以谓马马也。”

曰:“白者不定所白,忘之而可也。白马者,言定所白也。定所白者,非白也。马者无去取于色,故黄、黑皆所以应。白马者,有去取于色,黄、黑马皆所以色去,故唯白马独可以应耳。无去者非有去也。故曰:白马非马。”

翻译:
客方:可以说白马不等于马吗?
公孙龙:可以。
客方:为什么?
公孙龙:“马”是对物“形”方面的规定,“白马”则是对马“色”方面的规定,对“色”方面的规定与对“形”方面的规定性,自然是不同的。所以说,对不同的概念加以不同规定的结果,白马与马也是不同的。
客方:有白马,不可以说是没有马。既然不可以说是没有马,那么白马不就是马了?既然有白马称为有马,那么为什么白色的马就不是马呢?
公孙龙:如果要求得到“马”,黄马、黑马都可以满足要求;如果要求得到 “白马”,黄马、黑马就不能满足要求了。假使白马就是马,那么要求得到马与要求得到白马便完全一样了,但是,如果要求得到马与要求得到白马没有区别 ,那么,为什么黄马、黑马有时答应有马而不可以答应有白马呢、「既然可以答应有马而不可以答应有白马。」,这就明显地说明要求得到“马” 与要求得到“白马”是完全不同的。所以,同样一匹黄马或黑马可以答应有马,而不可以答应有白马。「这就是说明原来“白马乃马”的假设是不 能成立的」。所以,“白马区别于马”,这是清楚不过的事理。
客方:照您的意思看来,马有了颜色就不同于马了。可是世界上没有无颜色的马,那么,能说世界上有颜色的马都不算是马了吗?
公孙龙:马本来有颜色,所以有白马。假使马没有颜色,就只有“马”而已 ,怎能称它为白马?但是,规定马是白色的马就与“马”有区别了。所谓白马,是马限定于白色的,限定于白色的马自然与马是有区别的,所以说 白马非马。
客方:马,是不受“白”限定的马;白,是不受“马”限定的白。把白与马两个概念结合起来而相与限定,变成一个新的概念来称呼不受限定的概念,这当然是不可以的。所以,认为白马不是马,是不对的。
公孙龙:照您看来,有白马就是有马,但是,能够说“有白马就是有黄马”了吗 ?
客方:当然不可以那样说。
公孙龙(答难者再说):既然承认了“有马区别于有黄马”,就是把黄马与马区别开来了,这就是说黄马非马了;既然把黄马与马区别开来,反而要把白马与马等同起来,这不就是叫飞鸟沉到水里飞翔而让棺与椁各在西东 那样好笑吗?这是十足的逻辑混乱。
公孙龙:认为有白马不能说是没有马,这是不去考虑“白马”而就马形来说 的。但是,“白马”却是与马相结合「而不能分开」的概念,因此,作为白马的概念不能称为马。所以,称为“马”的,仅仅是以马形而称为马, 而不能以白马称为马。因此,称为马的概念,是不能作为任何一匹具体有色之马的概念的。
白色并不限定于哪一种事物的白,具体事物对“白”来说并不妨碍作为“白”的本质,因而可以忽略不计。白马,则是限定于白色的马。限定于具体事物的白(如白马)是与抽象的、一般的“白”有区别的。「同样的 理由」,“马”,是不限定于哪一种颜色的,所以,黄马、黑马都可以算数;白马,只限定于白色的马,黄马、黑马都因具有与“白马”不同的颜 色而不能算数。所以仅仅只有白马才能算数「换言之,只有白马才能答应 “白马”的概念,黄马、黑马都不能答应“白马”的概念」。不加限定的 概念与加以限定的概念是有区别的。所以说白马与马是有区别的。


信仰是为了虚幻之人
最新回复 (18)
  • 冷泉法克斯 2020-8-27
    0 2

    IMG_20200827_122215.jpg

    信仰是为了虚幻之人
  • 冷泉法克斯 2020-8-27
    0 3
     利用数学中的集合论可以轻松地解决这个问题,并清楚地看到这个辩论的要点在哪里。
    马做为一个集合,定义为A。白马属于马这个集合中的一部分,是元素B。
    这里用到集合论中的两种符号,一种符号是”∈“,表示元素属于某个集合的一部分。另外一个是最出名的“=≠”,表示两集合相等或不等。所以有以下的结论:
    1、B∈A
    2、B ≠A
    翻译成语言就是:
    1、B属于A(成立) => B是A(成立) => “白马是马”(当然成立)。
    2、B不等于A(成立) => B非A(成立) => “白马非马”(当然成立)。
    “是”表示属于,”非“表示不等于,这当然属于合理的用法。其它人辩不过公孙龙,很明显的地方就在于没有强迫公孙龙把”是和非“的表达定义清楚(请见上科学视角)。从结论上来说公孙龙并没有说错,这也不是诡辩,是集合论中正常的表达。而公孙龙也没有使逻辑或常识产生矛盾,因为以上的1和2是同时可以成立的,只是其它人被”忽悠“了。
    信仰是为了虚幻之人
  • 瓷年糕啊白白 2020-8-27
    0 4
    对于这种高深的帖子我只能undefined了
    越矮越好越小越好
  • mangezin 2020-8-27
    0 5
    紧急避孕
    这个人很懒,什么也没有留下!
  • 凡谷 2020-8-27
    0 6
    有H情节吗
    这个人很懒,真的什么都没留下!
  • 联盟X 2020-8-27
    0 7
    墨家:“哦。”
    匡扶汉室!
  • mapolon 2020-8-28
    0 8
    undefined
    抱紧帅气的Aloy和高冷的阿胜小姐姐~
  • 千里行走 2020-8-28
    0 9
    你说白马非马,那你的马是不是就没了
    路在脚下
  • 嘻嘻嘻嘻嘻 2020-8-28
    0 10
    紧急避孕undefined
    这个人很懒,什么也没有留下!
  • 喀秋莎 2020-8-28
    0 11
    白马?能出本吗?半人马美少女那种。
    我在上班,别发骚图了。
  • 庸者 2020-8-28
    0 12
    有意思,不过太过脱离实际。
    英雄的起点,只是一个怀揣梦想的少年。
  • 冷泉法克斯 2020-8-28
    0 13
    喀秋莎 白马?能出本吗?半人马美少女那种。
    此白马非彼白马
    信仰是为了虚幻之人
  • 冷泉法克斯 2020-8-28
    0 14
    唐老鸭006 你说白马非马,那你的马是不是就没了
    他的意思是这个白马不能代表马的这个集合
    信仰是为了虚幻之人
  • 喀秋莎 2020-8-28
    0 15
    冷泉法克斯 此白马非彼白马
    白马非马,半人马美少女算马吗?不是马就不能日了?
    我在上班,别发骚图了。
  • 冷泉法克斯 2020-8-28
    0 16
    喀秋莎 白马非马,半人马美少女算马吗?不是马就不能日了?
    算是杂种
    信仰是为了虚幻之人
  • 冷泉法克斯 2020-8-28
    0 17
    喀秋莎 白马非马,半人马美少女算马吗?不是马就不能日了?
    整天就想着射精,不如多读读圣♂贤♂书
    信仰是为了虚幻之人
  • wppwqqqe 2020-9-9
    0 18
    undefined
    这个人很懒,什么也没有留下!
  • 平均体 11月前
    0 19

    以马喻马之非马,不若以非马喻马之非马也。

                                           ——庄子《齐物论》

    问题不大~
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