讨论:如果现代制度起源于东方,会是什么样子

星空小宇君 2022-12-16 5007

如题,这是我和汉服圈的人的论战时了解的新理念,我的第一反应是这人是个**,但后来转念一想确实是个相当有趣的想法,这当然是个伪命题,但是可以对国内的古典赛博创作产生一些思考

马克思说:“血缘家庭起初是唯一的社会关系。”“‘人’的一切关系都是被概括在‘家族’关系中的,把这种社会状态作为历史上的一个起点,从这一个起点开始,我们似乎是在不断地向着一种新的社会秩序状态移动”。以血缘关系为基础的原始社会是人类的共同出发点。但当人类告别原始社会步入文明社会时,便因为不同的条件而形成不同的路径。在西方,由于特定的历史条件,“以血族团体为基础的旧社会,由于新形成的各社会阶级的冲突而被炸毁;代之而起的是组成为国家的新社会,而国家的基层单位已经不是血族团体,而是地区团体了。”“平民的胜利炸毁了旧的血族制度,并在它的废墟上面建立了国家”。而在中国,由于农业生产等历史条件,在产生了以地域和财产关系为基础的国家政权之后,以血族团体为基础的旧社会不仅没有被炸毁,反而以新的形式保留和延续下来,由此使得中国的国家成长具有与西方不同的路径。

如果没有西方的大航海和殖民,中国的资本主义发展会不会是完全不同的

认真你就输了
最新回复 (13)
  • 某块面包 2022-12-16
    0 2
    紧急避孕
    我想玩手机……
  • 冷泉法克斯 2022-12-16
    0 3
    紧急避孕
    信仰是为了虚幻之人
  • 0 4
    有H情节吗
    炎热夏日不来一杯凉茶吗?
  • Igarashi 2022-12-16
    0 5
    有H情节吗
    不只要活着,更要活下去。
  • a1021 2022-12-16
    0 6
    undefined
    这个人很懒,什么也没有留下!
  • 星辰乄 2022-12-16
    1 7

    世界封建风可能会更严重,会持续更长时间。
    我以前做题有个提到,中国资本主义不发展的原因是我国封建制度与封建风气空前强大。如果没有一剂强针,或许,封建制度持续的会更久一点。
    但根据现有理论,资本主义终有一天会打破封建,世界资源与国际资源总有一天会被发现。
    如果这一切出自中国,如果资本主义没有被跳过,如果一切社会发展与现有理论完全耦合,也就是说出口贸易与血腥的殖民原始积累由中国迈出第一步。。。。
    难以想象,因为从起步的角度,只有葡萄牙和西班牙这些例子最为直观,所以我能想到的第一印象也是类似他们。
    但我国几千年的历史,数万年的精神、文化传承有些东西是刻在骨子里的,他们要么激化这些,要么抑制这些,这可能导致的结果就是,要么比他们更激进,要么比他们更保守。
    制度发展的时间尺度或许会被拉长,会被拉的很长。
    用我刚从三体那学会的一个说法就是,我们需要更长的时间去等待一个“技术爆炸点”,去等待一个人提出“封建论”。

    但我的这些幻想都是从现有理论的角度考虑,假如说从没人提出过资本的概念,假如封建一直在发展,假如它比我们想象的更顽强。。。。。。
    或许帝国主义,垄断资本就是那种情况下我们结局?跟小说中说的一样。。。。

    ★ 携飞仙以遨游,抱明月而长终。
  • 此地此人 2022-12-16
    1 8
    星辰乄 世界封建风可能会更严重,会持续更长时间。我以前做题有个提到,中国资本主义不发展的原因是我国封建制度与封建风气空前强大。如果没有一剂强针,或许,封建制度持续的会更久一点。但根据现有理论,资本主义终有一天 ...
    嘶,按西方标准的封建制度似乎在秦代就终结了。
    而且明清已经有了资本主义萌芽了吧,如果没有西方的干预......难料
    平生意快哉雪
  • 良稗君 2022-12-16
    0 9
    undefined
    ₍₍(ง`ᝫ´ )ว⁾
  • 星辰乄 2022-12-16
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    此地此人 嘶,按西方标准的封建制度似乎在秦代就终结了。 而且明清已经有了资本主义萌芽了吧,如果没有西方的干预......难料
    只要帝制存在,只要思想风气存在,封建制度就不会终结,不要说秦了,近现代袁世凯第一时间想的都是“重登皇位”,人民饱受欺压的状况即便是近现代也没有好转,直到现代。如今,人民生活才有了翻天覆地的变化。

    清的萌芽有一定因素是西方的影响,在一般时期清的观念与制度牢固无比,但是特殊时期的资本入侵,与清的二者产生激烈碰撞,其后产生的才是一系列变革。
    明的萌芽说是资本主义萌芽,其实在那个时候的角度上看,那也是封建制度根深蒂固的象征。明时依然遵循自然经济为主体,商品经济出现的象征,这是我们现在去看其“像萌芽”的原因,但在我看来这只是社会资源循环的必要环节。自然经济只能满足人最基本的物质需要,精神需要无法完全满足,所以促使下的商品经济、手工业经济出现苗头也是情有可原。

    但明的萌芽说是萌芽,更像是封建制度发展至深,造成社会两极分化的结果,以下是引例:
    “富农购买破产农民的土地,或租用地主的土地,使用雇佣工人,从事农副产品加工。富农使用农业雇工,专营搬运稻谷、石头、砍伐竹木、种植蓝靛树木、烧砖瓦木炭、锯木制板、制糖造纸等生产经营活动,后来进而发展为租地农,又称"租地农场主".例如,明代后期,浙江山区的寮主(承租山地者)专门经营蓝靛,寮主向山主(山地出租者)租山经营蓝靛,按约定向地主或山主交纳地租。寮主为了牟取利润,雇佣贫民(又称菁民)种植蓝靛,剥削贫民剩余劳动。这样,在农业中便出现了资本主义的经济关系。”

    他像资本制度中,资产阶级对人民的剥削,但同时,大地主对农民的统治依然牢固,有的富农逐渐转为地主,而有破产的地主、富农逐渐变回农民,这也只是封建制度内部的循环。
    这其实有点像我们常说的过度阶段,从正常的制度发展理论上讲,这里其实是一个待转折点,如果在那个时候真的有人可总结出资本主义方向,有了阶级纲领,他真的有可能挑起资产阶级与封建主义的碰撞。
    所以我们常说,我国社会制度的发展是极其曲折极其复杂的。
    但从结论上说,明时的这一点似是非似的萌芽终归是被压住了,重农抑商的政策导致社会底层的原始积累极其缓慢,这无法达到“资产阶级的初步要进行的原始积累”的要求,所以难以成功。
    从我们的理论说,封建制度总有一天会被打破,资本主义或者类似甚至超过资本主义的制度总有一天会到来,但这一切总归需要诱因,如果现代制度起源于我国,我们失去了这个得到诱因的机会而是变成了自己变成诱因,这无疑会加长“等待的时间”。
    ★ 携飞仙以遨游,抱明月而长终。
  • 涙がtears 2022-12-17
    0 11
    undefined
    北纬三十度的黑
  • 喀秋莎 2022-12-17
    0 12
    我建议找一些历史架空小说看看。
    西方的先进科技来源于工业革命,工业革命起源于文艺复兴,文艺复兴起源于一些商品经济异常发达的城市。
    我猜如果要架空历史,有几个比较好的节点。春秋战国,可以看看《战国野心家》。
    北宋,商品经济很发达,可以看看《宰执天下》
    明末,也有资本主义萌芽的机会,如果能赶上大航海还有一波与世界交流的机会。
    我在上班,别发骚图了。
  • 欧派兽 2022-12-18
    0 13
    奖励一级精华
    1:管理员给你移区后会显示移到了你之前发帖的区。 2:点击我作为楼主发帖时一楼下的图片签名,可以跳转到站规教程贴。 3:多次水贴水回复会封号哦? 4:不知道回什么的时候就点“里世界专属”,一键随机生成几种回复内容。 5:祝你在里世界玩得愉快!
  • wert 2023-8-24
    0 14
    undefined
    (可能是个路过的吟游诗人)
    • ACG里世界
      15
          
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