混沌的历史

喀秋莎 2020-3-2 6361

历史是任人装扮的小女孩。——胡适

一切历史都是当代史。

谁控制了现在,同时也控制了过去。

历史是人民群众创造的,人民群众总是在自发地创造自己的历史。——马克思哲学原理



    喀秋莎一直想开这么一个帖子了,因为网络上各种历史段子手和历史小白、历史喷子实在是太多了。

    关于历史有若干常识性的方法应该是大家都要掌握的。

    喀秋莎先提一些,等@联盟X 等历史大佬进行补充。


1、合理选择史料来源,尽量选取原始资料和官方资料

    以下资料可靠程度由高到低:

    可靠性最高:正史(24史、党史),档案馆的原始资料、统计局的统计数据

    可靠性适中:历史专业的考证著作,当事人的回忆录

    可靠性最差:野史、文学作品(亮剑、伤痕文学)、网络平台的历史段子、街口老大爷吹的牛逼

    原则:记录的历史脉络越大,转手次数越少,记录时间越接近,可靠性越高。

    批判历史创作学家:历史是任人装扮的小女孩这句话不能乱用,我能给小女孩穿公主裙、穿蕾丝内衣,但是不能说她是小男孩,也不能说她是扶她。同样,越大的历史事件,经历的人越多,影响力越大,作假和抹去的可能性越小。1949年10曰1日发生了两个历史事件,一个是中华人民共和国成立,还有一个是我家村口王大爷家的三岁老母鸡生了个双黄蛋,哪个可靠性高?


2,历史的主体是人,从个人角度评判的历史是不客观的,片面的。

    历史唯心主义者特别喜欢从某个人的回忆中议论某个历史事件,却不知道一个大的历史事件席卷了千千万万人,就像盲人摸象一样,只能窥见历史的一个角落。

    就像刚刚发生的武汉疫情,每个人都是亲历者,不用过50年,就是现在,谁能讲清楚到底发生了什么?

    同理,人民总是站在自己的阶级立场和民族立场评价某个历史事件的影响。就像土改,官方认为是极大得解放了生产力,激发了农民的生产积极性和保卫新政权的热情;我家历史上土地兼并不严重,自耕农比较多,老人的记忆力只有隔壁村的恶霸地主被毙了,某村的地主民愤不大,留了条小命;而到了某个反动公知辛**口中,变成了几百万老实本分的乡贤被共党残忍杀害,分了土地给泼皮无赖。

    哪个可信,喀秋莎不说,大家自己想。



3,掩盖一个历史事实很难,但是将它淹没的其他的历史事实中却很容易   

    打个比方,大家都知道的无产阶级文化大革命。官方教材是这样解释的,一场文化、经济、政治浩劫,一场由伟人错误发动,被少数破坏分子利用的错误政治运动。很多人都把打砸、批斗、游行挂在红卫兵头上,却不知道红卫兵本身也分为好多派。很多人知道伟人写了一部《炮打司令部》却没有仔细看过这部社论,至于西纠、永不翻案,则和其他冤假错案一起平反了。

    初中学历史,仿佛78年前后是两个世界,仿佛一改革,一开放,乡村就能吃饱饭,城市就奔向现代化。

    小岗村的分地改革,和78年后粮食产量提高似乎是呼应的,我曾经也深信不疑,后来我看到76年四大化肥合成工厂投产,全国化肥产量提高,在乡村的同志都知道化肥对于农业生产的重要性。科学研究都知道要变量控制,对于承包责任对粮食增产的效果,我是存疑的。

    城市所有制改革取得突破进展,这是教材上的话,要不是我看过历史,我还真信了,什么进展?估摸着教材都不好意思讲。知青返乡,国企改制,物价闯关,造不如买,工人下岗,差一点我们就变成苏联了。


    暂时就想到了这么多,喀秋莎说的也只是一个方面,历史很有意思。了解历史的朋友先去看年表吧,了解一些大的历史事件。如果对一个历史事件特别感兴趣,可以去查相关史料,切记不要钻了牛角尖,走了极端。


    应大家的要求,喀秋莎找了个合适的图片。

37658047_p0_master1200.jpg

最后于 2020-3-2 被喀秋莎编辑 ,原因: 换图
我在上班,别发骚图了。
最新回复 (54)
  • 1 2
    )教科书上的都是希望我们了解的内容,想要较全面了解还是要自己翻一手史料 undefined
    我们相信奇迹
  • 喀秋莎 2020-3-2
    0 3
    越来越透明兽 )教科书上的都是希望我们了解的内容,想要较全面了解还是要自己翻一手史料 undefined
    教科书也是采了正史的内容,脉络上客观,评价上可能会主观。
    我在上班,别发骚图了。
  • 0 4
     undefined
    要做个听神明大人话的好孩子哦
  • 云淡风清 2020-3-2
    1 5
    喀秋莎 教科书也是采了正史的内容,脉络上客观,评价上可能会主观。
    教科书的确是正史,可大部分都是只给你看一个结果,过程和关联事件都不怎么具体,会给人一种跳跃式错觉
    这个人很懒,什么也没有留下!
  • 云淡风清 2020-3-2
    0 6
    一般不从文学作品看历史,参考王者农药
    这个人很懒,什么也没有留下!
  • 联盟X 2020-3-2
    0 7
    置顶至再次出现优秀总结性贴
    三级
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-2
    0 8
    习近平主席已经掌权七年多了,文革的内容只要不太过“有曹莽之心”就不会干涉。大家对此讨论只要不作死就可以了。
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-2
    0 9

    关于历史希望大家能真正花自己“宝贵的十分种”思考一下,对于极少部分不经思考满口胡言乱语的特例,寡人会直接干涉(具体而言就是把评论改为“我做了坏事”)(判断标准?抱歉,现在没有成文法。)

    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-2
    0 10
    抱歉,我现在在上课,没空
    匡扶汉室!
  • 黑衣 2020-3-2
    0 11
    我看得很认真,至少,一开始是这样直到那副图的出现……
    死了都要控萝莉,简称死萝莉控—萝莉赛高!
  • 联盟X 2020-3-2
    0 12
    黑衣 我看得很认真,至少,一开始是这样直到那副图的出现……
    火箭炮
    要不把那图撤了?
    匡扶汉室!
  • 喀秋莎 2020-3-2
    0 13
    联盟X 火箭炮 要不把那图撤了?
    换个历史图?
    我在上班,别发骚图了。
  • 喀秋莎 2020-3-2
    0 14
    我写帖子要配图。
    我在上班,别发骚图了。
  • 喀秋莎 2020-3-2
    0 15
    喀秋莎 换个历史图?
    换了个新图。
    我在上班,别发骚图了。
  • 联盟X 2020-3-2
    0 16
    喀秋莎 换了个新图。
    吹箫图(确信)
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-2
    0 17
    喀秋莎 换了个新图。


    这次我很期待二位的长评
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-2
    0 18
  • 联盟X 2020-3-2
    0 19

    需要量子@的特例
    匡扶汉室!
  • 老翔驾到 2020-3-2
    0 20
    历史这种东西,基本上本国的记录都会删除一切对自己不利的事情,所以真相基本上没法寻找。反正我从我们这一个将近一百岁的老先生(以前教历史的)那里听到的东西在电脑上是搜不到的。
    考上网络大学,中出电子优香
  • 老翔驾到 2020-3-2
    0 21
    历史本来就像是一团面糊,只要有足够的力量,随你捏造,时间久了,你甚至察觉不到,它曾经被重新捏造过。
    考上网络大学,中出电子优香
  • 星辰乄 2020-3-2
    0 22
    我没太明白想干什么。。是要颠覆整个历史的进程还是澄清历史的空隙?我不太明白混沌的历史指的是什么。
    在我的印象中历史是群体思想的外在体现,也是人生观,价值观进步的最有力的证据,证有证无在我看来一点意义没有,因为我不相信空穴来风,所以无论历史上有的没的是否被证明过我都相信发生过类似的事情,所以我无法理解这个帖子的含义。
    ★ 携飞仙以遨游,抱明月而长终。
  • 联盟X 2020-3-2
    0 23
    老翔驾到 历史这种东西,基本上本国的记录都会删除一切对自己不利的事情,所以真相基本上没法寻找。反正我从我们这一个将近一百岁的老先生(以前教历史的)那里听到的东西在电脑上是搜不到的。
    可知崔杼弑君之事?史家固然有胡说的但我想多少有可信的
    大史书曰:“崔杼弑其君。”崔子杀之。其弟嗣书而死者二人。其弟又书,乃舍之。南史氏闻大史尽死,执简以往。闻既书矣,乃还。
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-2
    0 24
    星辰乄 我没太明白想干什么。。是要颠覆整个历史的进程还是澄清历史的空隙?我不太明白混沌的历史指的是什么。 在我的印象中历史是群体思想的外在体现,也是人生观,价值观进步的最有力的证据,证有证无在我看来一点意义 ...
    就是说……em~
    指出对历史认识上的错误,或者说就是矫正历史观(虽不恰当但差不多可以如此理解吧)
    匡扶汉室!
  • 喀秋莎 2020-3-2
    0 25
    星辰乄 我没太明白想干什么。。是要颠覆整个历史的进程还是澄清历史的空隙?我不太明白混沌的历史指的是什么。 在我的印象中历史是群体思想的外在体现,也是人生观,价值观进步的最有力的证据,证有证无在我看来一点意义 ...
    历史是周期性前进的,有进步,也有反动,这是从一个生产力发展角度讨论的。
    这个帖子是教大家如何寻找可靠性最高的史料,搞清楚一个历史事件是进步大于反动还是反动大于进步。
    我在上班,别发骚图了。
  • 联盟X 2020-3-2
    0 26
    老翔驾到 历史这种东西,基本上本国的记录都会删除一切对自己不利的事情,所以真相基本上没法寻找。反正我从我们这一个将近一百岁的老先生(以前教历史的)那里听到的东西在电脑上是搜不到的。
    家里人也讲过文革,但先生教的和家里人说的大相径庭(我偏向家里)
    所以要大家有自己的判断
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-2
    0 27
    喀秋莎 换个历史图?
    说来你不是买了那帖子嘛,可以发上 undefined
    匡扶汉室!
  • 浅井下 2020-3-2
    0 28

    书本资料半真半假。—鲁迅

    玛丽,我的生命之光欲望之火罪恶挚爱灵魂。
  • 喀秋莎 2020-3-2
    0 29
    联盟X 说来你不是买了那帖子嘛,可以发上 undefined
    自个吹箫去。
    我在上班,别发骚图了。
  • 星辰乄 2020-3-2
    0 30
    历史是客观存在的,这个只能于了解的地步,因为对其谋深的任何分析史料都是主观臆想,人与人的思想不尽相同所以对待不同的历史总会有不同的态度,混沌这个词有点太重了。
    人们常说历史只是被书写的一张纸,七分实八分虚,要培养历史观这种东西仅靠史料还是不够的,没有体验过历史气息的人说的任何话充其量都是画饼。
    可靠的还是教材吧,从小学到高中到大学,我的观点就是”为众人所知的史料便是最可靠的。“
    ★ 携飞仙以遨游,抱明月而长终。
  • 老翔驾到 2020-3-2
    0 31
    联盟X 家里人也讲过文革,但先生教的和家里人说的大相径庭(我偏向家里) 所以要大家有自己的判断
    emmmmm,我听到的是那种...一点都不能说出来的那种...你明白...
    考上网络大学,中出电子优香
  • 联盟X 2020-3-2
    0 32
    老翔驾到 emmmmm,我听到的是那种...一点都不能说出来的那种...你明白...
    当然
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-2
    0 33
    星辰乄 历史是客观存在的,这个只能于了解的地步,因为对其谋深的任何分析史料都是主观臆想,人与人的思想不尽相同所以对待不同的历史总会有不同的态度,混沌这个词有点太重了。 人们常说历史只是被书写的一张纸,七分实 ...
    虽然……各种意义上都不该这么说但确实不是说众人所知的就是正确的
    (不然也不会嘲讽宇宙国韩国)
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-2
    1 34
    https://acgn.zone/thread-5614.htm
    也且容寡人翻出之前的帖子,说来那时我应该还不是版主呢
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-2
    0 35
    @Zackiss
    再请一位
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-2
    0 36
    联盟X @Zackiss 再请一位
    哦,我想起为什么不把他放名单里了(也是个特例)
    匡扶汉室!
  • 星辰乄 2020-3-2
    1 37
    联盟X 虽然……各种意义上都不该这么说但确实不是说众人所知的就是正确的 (不然也不会嘲讽宇宙国韩国)
    有一句世间的真言就是”众相之相谓之相“,平话说就是大多数人的脸才是人脸,有很人多人对其引申便是 ”大多数人相信的事情就是真相,哪怕那真的是一个谎言“
    历史已经是过去时,其实每个人都明白我们所接触的历史的车轮扬起的尘灰中必然隐藏着太多太多我们不能知,不可知的事情,但既然这种事情是被历史掩埋,而且这种规律传承了几千年,那便说明被掩埋的大部分历史对人无益,甚至有害。
    换句话说我们能接触并接受的历史必然是先人经历长久时间归纳,总结,然后送出的能被人接受,被人熟知的部分。
    所以还纠结什么呢?
    正义也许会迟到,但污秽永远存在。
    接受能接受的本身就是一件难事,更何况是让人去接受难以接受的。
    ★ 携飞仙以遨游,抱明月而长终。
  • 联盟X 2020-3-2
    0 38
    星辰乄 有一句世间的真言就是”众相之相谓之相“,平话说就是大多数人的脸才是人脸,有很人多人对其引申便是 ”大多数人相信的事情就是真相,哪怕那真的是一个谎言“ 历史已经是过去时,其实每个人都明白我们所接触的历 ...
    你还记得34楼那帖子吗?
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-2
    0 39
    “如果读者读完此书后仅感到书中所写的确实是在中国发生过的事情,那么可以说我的意图就完全以失败告终了。因为比起从过去的世界里不断地找出意想不到的事实介绍给大家,修正至今为止在不知不觉中形成的历史图景才是历史学的任务。”
    ——《雍正帝●中国的独裁君主●序言(节选)》宫崎市定著
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-2
    0 40

    历史学不单单是知道普遍认识
    更要尽力恢复历史原貌,哪怕谁也无法完全做到

    匡扶汉室!
  • 欧派兽 2020-3-2
    0 41
     undefined
    1:管理员给你移区后会显示移到了你之前发帖的区。 2:点击我作为楼主发帖时一楼下的图片签名,可以跳转到站规教程贴。 3:多次水贴水回复会封号哦? 4:不知道回什么的时候就点“里世界专属”,一键随机生成几种回复内容。 5:祝你在里世界玩得愉快!
  • 0 42
     undefined
    神州平板我看行!
  • 黑衣 2020-3-2
    0 43
    第三空间开发商 补充一些比较实用的网站以便于各位查找资料:世界数字图书馆中国第一历史档案馆中国第二历史档案馆开放档案查询系统中国国家图书馆•中国国家数字图书馆中国研究网络资源导航动态数据库中文版 中国考古搜韵中国地方 ...
    跪舔大佬
    死了都要控萝莉,简称死萝莉控—萝莉赛高!
  • 琴里我老婆 2020-3-3
    0 44
     undefined
    今生只爱琴里,今世只玩亚索
  • 黑色蚂蚁 2020-3-3
    0 45
    联盟X @星辰乄 @黑色蚂蚁 这次我很期待二位的长评
    没有,就两个字,说得对
    这个人很懒,什么也没有留下!
  • 黑色蚂蚁 2020-3-3
    0 46
    联盟X @星辰乄 @黑色蚂蚁 这次我很期待二位的长评
    不说历史
    真理,善恶,对错,黑白等等等等,都是向来各执一词

    真要知道历史的真相
    根据爱因斯坦的相对论,超越光速就可以有具体证明历史是怎么样的了
    这个人很懒,什么也没有留下!
  • 联盟X 2020-3-3
    0 47
    黑色蚂蚁 没有,就两个字,说得对
    为何无论寡人怎么数都是三个字
    匡扶汉室!
  • 黑色蚂蚁 2020-3-3
    0 48
    联盟X 为何无论寡人怎么数都是三个字
    你看,举个例子
    在这种小事上,我们可能都会产生一点点的偏倚

    更不要说很多人经历不同的事物,得到不同的结果,产生不同的兴趣爱好及目标
    但这真的能分出对错吗
    从童话故事,到现实世界,每个人都会有自己的解读
    比如像你上上个帖子,自己都可以解读成(女仆

    就连绝对的真理都定论不下,那么其下延伸的别的思想,自然会有更多的摩擦和碰撞

    在以之前论国外人永久定居中国而言,对有些人是好事,对有些人是坏事
    于此也会产生争论
    且未来如何又不可见,自然争论不会休
    这个人很懒,什么也没有留下!
  • 联盟X 2020-3-3
    0 49
    黑色蚂蚁 你看,举个例子 在这种小事上,我们可能都会产生一点点的偏倚 更不要说很多人经历不同的事物,得到不同的结果,产生不同的兴趣爱好及目标 但这真的能分出对错吗 从童话故事,到现实世界,每个人都会 ...
    关于之前那帖子我可是一点也没骗人哦!
    匡扶汉室!
  • 老翔驾到 2020-3-3
    0 50
    联盟X 关于之前那帖子我可是一点也没骗人哦!
    是没骗人,不过对我来说还是有一点小小的心里落差,也没多大,大概就跟一个银河系差不多大吧
    考上网络大学,中出电子优香
  • 老翔驾到 2020-3-3
    0 51
    联盟X 可知崔杼弑君之事?史家固然有胡说的但我想多少有可信的 大史书曰:“崔杼弑其君。”崔子杀之。其弟嗣书而死者二人。其弟又书,乃舍之。南史氏闻大史尽死,执简以往。闻既书矣,乃还。
    我觉得这是因为古人相信神的存在,觉得越过自己的职位干这种亏心事会完犊子。
    考上网络大学,中出电子优香
  • 联盟X 2020-3-3
    0 52
    老翔驾到 我觉得这是因为古人相信神的存在,觉得越过自己的职位干这种亏心事会完犊子。
    不管怎么说是大部分可信的
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-3
    0 53
    老翔驾到 是没骗人,不过对我来说还是有一点小小的心里落差,也没多大,大概就跟一个银河系差不多大吧
    怎么会嘛~
    匡扶汉室!
  • mapolon 2020-3-3
    0 54
    有意思!
    抱紧帅气的Aloy和高冷的阿胜小姐姐~
  • 革子令 2020-3-3
    0 55
    这贴喀啾莎谈了历史一个很有趣的问题,说下我微不足道的看法。
    历史是生产力发展后,必然向前的一个趋势。。。然后我不知道说怎么呢(果然,关于这方面我扯不了太多)
    我好喜欢病娇
    • ACG里世界
      56
          
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