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布尔乔亚复辟？

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有H情节吗

划横线的咋了

还是说你觉得共同富裕那段话有问题？前面有句话，“如果一定要通过量化的指标”。这就意味着指代的是只看收入水平的新中产阶级。否则就不会提量化指标。新老中产阶级的意思不同。老中产阶级的意思是城乡资本主义。这个概念的发明是为了将他们区分于大地主。
而现代我国用的都是新中产阶级的意思。就是中等收入者。无产阶级则是低收入者。
根据马克思主义来看，传统意义上的无产阶级早就在现代消亡了。因为电脑、车辆、自家的锄头、拖拉机等等都算生产资料，这些都可以从事生产。这也是为何当年搞人民公社的时候不允许私人拥有任何耕种用具。
所以如今每当看到有人说自己是无产阶级时，这个词他们基本都用错了。按老概念划分，你都有手机、电脑这些能从事生产的私有物品了，本就不算无产阶级的一员了，你也不是没有什么可以失去的人。
按新概念划分，你更不是无产阶级了。除非你就在最低工资待遇线待着。
无产阶级在生产力发展到当下的水平以后，按老概念就是几乎消亡的。
按新概念，依然在中国大量存在。所以国家说要实现共同富裕，让这些人富有起来。有问题吗？
你发帖说傻了，难道你觉得自己是老无产阶级？那你这帖子发不出来才对啊，因为你应该没有能发帖的设备。

御坂114514号 布尔乔亚复辟？

看我的回复。你应该也没真正了解过无产阶级和中产阶级是什么意思

欧派兽 还是说你觉得共同富裕那段话有问题？前面有句话，“如果一定要通过量化的指标”。这就意味着指代的是只看收入水平的新中产阶级。否则就不会提量化指标。新老生产阶级的意思不同。老中产阶级的意思是城乡资本主义。这 ...

当然。只是拥有锄头而没有个人田地的当初也算无产阶级。因为只有锄头等农具无法从事生产。又因为有些人虽然有田地但数量实在太少，只是够自己家吃而已，存点粮都难。所以革命时就没完全按马克思主义划分，而是按中国特色革命，弄了自己一套标准的富农贫农等等分类。要按原教旨马克思主义划分，那建国之初不少富农都得算小资产阶级。意思是有生产资料但不参与剥削。所以我们才说要走适合中国国情的道路。

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实际上，中产阶级也并不占有生产资料，真正的阶级划分只有资产阶级和无产阶级，中产阶级是资本主义的谎言，资本家将无产阶级中的一部分划为所谓“中产阶级”，他们说：看吧，你们这群工人自己努努力，是可以过上中产阶级的小日子的。这是分裂弱化无产阶级的力量，就像美国给人贴标签，分化人民为数不胜数的小群体——同志们，不忘阶级苦、牢记血泪仇。

欧派兽 当然。只是拥有锄头而没有个人田地的当初也算无产阶级。因为只有锄头等农具无法从事生产。又因为有些人虽然有田地但数量实在太少，只是够自己家吃而已，存点粮都难。所以革命时就没完全按马克思主义划分，而是按中国 ...

没错，老无产阶级确实消亡了，革命的主体也已经改变，但是符合老无产阶级的特征的群体依旧存在，这是马尔库塞早就论证过的社会边缘人群，但他们已不具有组织力了，关于中产阶级这个概念，在各个时期各个地方本就含糊不清，如果你要说就是扩大所有的人收入，那根据李克强在2020年的政府报告中说有6亿人月收入不足1000，而之后的疫情并不会有所改善，那么请问这个共同富裕的口号究竟是在哪里体现呢？我们改革增长的这么多巨额财富为什么没有惠及这6亿人呢？不懂就问

欧派兽 当然。只是拥有锄头而没有个人田地的当初也算无产阶级。因为只有锄头等农具无法从事生产。又因为有些人虽然有田地但数量实在太少，只是够自己家吃而已，存点粮都难。所以革命时就没完全按马克思主义划分，而是按中国 ...

如果硬是要用新概念划分，我更认可清华的佐伊同志所说的脑力无产者的概念，即使旧的无产阶级已经不在了，马克思所论述的资本控制人产生的异化现象在中国大地上并没有因为中国特色社会主义发展而减缓。我认为只讲收入不讲人的劳动产生的精神需求并不是真正的历史唯物主义

清风自来 如果硬是要用新概念划分，我更认可清华的佐伊同志所说的脑力无产者的概念，即使旧的无产阶级已经不在了，马克思所论述的资本控制人产生的异化现象在中国大地上并没有因为中国特色社会主义发展而减缓。我认为只讲收入 ...

如果让我来论证，我觉得我国的生育率再创新低可以体现这一点

清风自来 没错，老无产阶级确实消亡了，革命的主体也已经改变，但是符合老无产阶级的特征的群体依旧存在，这是马尔库塞早就论证过的社会边缘人群，但他们已不具有组织力了，关于中产阶级这个概念，在各个时期各个地方本就含糊 ...

这就是为什么依然要坚持共产主义思想，由共产党领导中国，但是至少在很长一段时间内不可能实施共产主义制度、只能实施社会主义制度的原因了。
因为想要在现在的世界秩序下发展，就得开放经济发展，发展世界贸易。这实际上又产生了生产资料归谁运作的问题。马克思就提过这个事。他大概意思是要实现共产主义社会很困难，资本主义是发展中的自然阶段。但我们可以用更好的社会主义取代这段时期。
只要还是社会主义制度就做不到消灭阶级。永远有人会穷。国家只能让穷的人变得更富裕、生活更好一些。但摆脱现阶段的贫困后又会因为社会的发展产生新的相对贫穷。只是会慢慢变少。
直到物质已经丰富到再也没有缺口的情况，实现共产主义才有了基础而已。
国家为什么一直说要以共产主义为理想，建设现在的社会主义，就是因为我们现在想发展，就做不到消灭剥削者。只能暂时允许资本家存在，但要用社会主义制度为其套上种种枷锁而已。比如重要的资源要由国企管控，避免资本家卖国。
只能说理想很美好，但现状就是不美好的，还是得脚踏实地的发展

欧派兽 这就是为什么依然要坚持共产主义思想，由共产党领导中国，但是至少在很长一段时间内不可能实施共产主义制度、只能实施社会主义制度的原因了。 因为想要在现在的世界秩序下发展，就得开放经济发展，发展世界贸易。 ...

我觉得在《国家与革命》中说的很清楚了国家为什么存在，什么样的形式，应该是什么样的组织，都有提过，虽然具体的什么样的形式不清楚，但是无产阶级专政是不可以改变的，那么请问在现在资本家可以入党，人民代表大会与政协许多都是资本家的情况下什么是暂时允许资本存在？你想返回公有制的时候这些已经把持权力的资本家就会束手就擒？真正的历史唯物主义是实践本体论，而不是只是发展生产力，然后共产主义就自然建成了，真正的现实性不是抽象的物也不是抽象的心，而是人与现实的交互实践，只是说继续发展使物质丰富，让人耐心等待，那我觉得这与考茨基的学说没有差别，既然社会主义的阶级社会依然存在，那么阶级斗争就是必然存在的并且是重要的推动社会力量，试图说避免阶级斗争而说阶级调和那和普汉列诺夫之流没有差别，这是在否定人的主体性。

清风自来 我觉得在《国家与革命》中说的很清楚了国家为什么存在，什么样的形式，应该是什么样的组织，都有提过，虽然具体的什么样的形式不清楚，但是无产阶级专政是不可以改变的，那么请问在现在资本家可以入党，人民代表大会 ...

你见我说避免阶级斗争了？阶级斗争当然是存在且要长期存在的。至于你说“共产主义自然就建成了”，那你真是太小看共产主义社会了。连中国共产党都把建成共产主义作为最终目标，你应该能看出难度了吧。

清风自来 我觉得在《国家与革命》中说的很清楚了国家为什么存在，什么样的形式，应该是什么样的组织，都有提过，虽然具体的什么样的形式不清楚，但是无产阶级专政是不可以改变的，那么请问在现在资本家可以入党，人民代表大会 ...

中国一直说的是要朝着实现共产主义努力。社会主义是共产主义的初级阶段，而目前我们又是社会主义初级阶段。问题当然很多，连脱离初级阶段都还没实现，你想想共产主义的难度吧。
物质极大丰富这点以目前科技手段就很难办到。
举两个例子。
比如能源。这些年中国也发展了许多新能源，可要完全摆脱旧能源很困难，那就要在一些贸易上受制于人。比如肉。我记得很清楚，我小的时候，以那小城市的物价水平吃个鸡肉都不便宜，可现在已经很廉价了。这都是在发展中。如果实现了共产主义，那什么电费、肉价都不用关心，以目前我们的科技水平还没法想象到时候是怎么做到的。就像民国的人也想不到我们能用互联网一样。
如果你想象中的共产主义社会是那么容易建成的，那我们就不用继续讨论这个问题了。因为我们的理解存在本质矛盾。

欧派兽 中国一直说的是要朝着实现共产主义努力。社会主义是共产主义的初级阶段，而目前我们又是社会主义初级阶段。问题当然很多，连脱离初级阶段都还没实现，你想想共产主义的难度吧。 物质极大丰富这点以目前科技手段就 ...

关于能源，我是能源本专业，所以我比较清楚，共产主义社会当然是难建成的，但那不意味着社会主义就一定要有资本主义的成分，我跟你是路线之争，而我提出的6亿人工资不足1000，生育率再创新低，暂时究竟是怎么个暂时，而你只是说摸着石头过河，我认为这是含糊其辞，避开社会矛盾，马克思主义是开放的理论，但那不意味着就可以任意的庸俗化，当然我完全可能是错的，之后的现实会证明答案。

欧派兽 你见我说避免阶级斗争了？阶级斗争当然是存在且要长期存在的。至于你说“共产主义自然就建成了”，那你真是太小看共产主义社会了。连中国共产党都把建成共产主义作为最终目标，你应该能看出难度了吧。

国家虽说共产为最终目标，但自改开来贫富差距不断增大，（当然，脱贫攻坚还是值得称赞的。但如果根本矛盾不被解决，那么矛盾就会被转移，如今民族主义兴盛便是这个道理。不管任何阶级，随着生产力进步必然会使人民生活水平，消费水平提供，要不就等着经济崩盘。但目前九百万共产党员，以及更多的共青团员连马克思理论都不了解，而是现代资本主义文化思想的支持者，之所以80年代左右的人不会爆发巨大矛盾正是因为他们以前的生活非常苦，但新时代的我们不会局限于饱腹阶段，而是人权，平等更多的权利

欧派兽 这就是为什么依然要坚持共产主义思想，由共产党领导中国，但是至少在很长一段时间内不可能实施共产主义制度、只能实施社会主义制度的原因了。 因为想要在现在的世界秩序下发展，就得开放经济发展，发展世界贸易。 ...

中产阶级这个概念产生本身就是为了模糊大众，分化瓦解无产阶级，就如美国各种标签化人群一样，将根本矛盾转移到群众内部，正如军国主义是建立在民族仇恨上的

咳咳，我只能说多做少说

欧派兽 当然。只是拥有锄头而没有个人田地的当初也算无产阶级。因为只有锄头等农具无法从事生产。又因为有些人虽然有田地但数量实在太少，只是够自己家吃而已，存点粮都难。所以革命时就没完全按马克思主义划分，而是按中国 ...

马克思清楚的知道未来的发展他不能完全预测，他反对教条式理解

键政我认为是最无聊的行为，多读书，心里有数就行有H情节吗

欧派兽 还是说你觉得共同富裕那段话有问题？前面有句话，“如果一定要通过量化的指标”。这就意味着指代的是只看收入水平的新中产阶级。否则就不会提量化指标。新老中产阶级的意思 ...

当论财产划分阶级我觉得不对，就如毛出生富农阶级，投身gm时是算无产还是共产？一个普通百姓进入军队，成为国家机器的一部分，他虽然是无产阶级，但他是为统治阶级买命

越来越透明兽 键政我认为是最无聊的行为，多读书，心里有数就行有H情节吗

确实，只是每个人看到与自己观点不同的评论是总是想说服别人

milegewu 当论财产划分阶级我觉得不对，就如毛出生富农阶级，投身gm时是算无产还是共产？一个普通百姓进入军队，成为国家机器的一部分，他虽然是无产阶级，但他是为统治阶级买命

共产不是阶级。没有共产阶级的说法。只有共产党员。毛主席放弃家里的财产投身革命以后当然就是无产阶级了。因为不占有生产资料了。

milegewu 马克思清楚的知道未来的发展他不能完全预测，他反对教条式理解

正因如此我才反对教条式理解阶级斗争，觉得现阶段要消灭资产阶级

milegewu 中产阶级这个概念产生本身就是为了模糊大众，分化瓦解无产阶级，就如美国各种标签化人群一样，将根本矛盾转移到群众内部，正如军国主义是建立在民族仇恨上的

又是这种理论。你都教条化的理解无产阶级，还好意思跟我说你知道马克思反对教条式理解？我前面那么多字全是白打的。传统意义上的无产阶级早就几乎没有了，你不得与时俱进的理解新的无产阶级啊？目前唯一没变的概念就是剥削与被剥削。用剥削与被剥削者才是最准确的。至于中产阶级是否存在的问题，本来就有争议。我现在问你一个问题，怎么界定现代社会的无产阶级和资产阶级？开个路边摊、用电脑写小说、拿手机拍短视频的算不算资产阶级呢？
你可能要说不算了，然而实际上这些都是生产资料。按老概念划分这全都是资产阶级。这些人都要被你打倒吗？
所以现在中产阶级的说法是有必要的。现阶段有必要用收入划分阶级。否则按马克思和毛主席的说法，月入两万的高级打工人是无产阶级，自己开餐馆一个月赚三四千的算小资产阶级。你不觉得很可笑吗

milegewu 马克思清楚的知道未来的发展他不能完全预测，他反对教条式理解

我就回复这么多，不再多回复了。我们理解本来就不同，互联网上谁也说服不了谁。到此为止。

欧派兽 我就回复这么多，不再多回复了。我们理解本来就不同，互联网上谁也说服不了谁。到此为止。

嗯，好吧