庚子九月十六，是夜，柳條诚与鹤山人辩，论治国。

柳曰：“道者可治国呼？”

鹤曰：“第一义，不可说。”

柳曰：“何故？”

鹤曰：“夫治国者，如烹小鲜，猛则操之过急，失其鲜美。”

柳曰：“此言不假，然非柳所问，柳所言者，道之治国。子言治国若烹鲜，若柳问是田可丰产？子曰丰产需精耕，子之言不符问也！”

鹤曰：“善，请循其本，子欲吾道者可治国呼？即已知何须问呼？”

柳曰：“是非條鱼之辩，吾所言可治国呼？非何以治国。向者闻道家非常人之理，其为妄言哉？”

鹤曰：“呜呼，道本道，道亦非道。道固以避俗而洁身，以道入国，实在人君，人君当以抱虚守静，清静无为，如是则国可治。”

柳曰：“夫民者，政之本也，何以避俗而洁身，岂不闻源塞则流竭；夫人君者，政之端也，何以虚清而无为，岂不闻户败而贼入。果如是言国将安治？吾闻公子鱼专(“鱼专”乃一字)有言：‘夫所谓君者，敬礼大臣，录用贤能；节财而用之，恤民而使之；做事必宽，出言必信；然后而享荣名而受尊号’”如是，然后则国治而安泰。无为而何以选贤？清虚而何以恤民？”

鹤曰：“权不欲见，素无为也。圣人执要，四方来效，清虚而待之，彼自以之。事在四方，要在中央。道无双，故日一也。是故明君责独道之容。道不同于万物，君不同于群臣。”

柳曰：“妄言哉！无为则何以持要？清虚则何以待臣？且防子之乱哉！夫人君者，治于天下必尚贤同以治国，兼相爱以恤民，非攻国以抚众，节葬用以理财，明天志以顺理，非命乐以修身，以上数者虽圣人不可非虽纵横不可改。”

鹤曰：“善，当饮一大白！”

这是今晚和搞道家的同桌讨论的内容，略有删改。