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[讨论discuss]人是否具有自由意志

Cyin_Star 2022-11-25 19060

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在这里，我们会对哲学或其他领域的一些基本的或经典的问题进行讨论

本次讨论内容为哲学，问题为“人是否具有自由意志”。

欢迎各位加入到探究与思考之中。

 

「问题:

如果说人的决定是由于自己的意志，而自己的意志既从外部环境中脱胎出来，又受外部环境影响，那么人到底具不具有自由意志呢？」

 

观点:

拉普拉斯 决定论:

按照因果论来说，宏观世界的一切事件都是有原因的，因而人的一切行为也都是有原因的，包括人的想法和行为等都需要一个理由，没有理由的行为是不存在的，由此形成的因果链在宏观层面上看是固定的，人的想法和行为看似的偶然性只是因为你不能脱离自身观察到自身的过去，现在，和未来，所以才造成了自由意志的假象，于是可得出结论:并不存在自由意志，世间万物都是由物理法则决定的，所谓的自由意志只是因为你的无知而造成的事后幻觉而已。

 

罗伯特·凯恩 自由意志论:

决定论是建立在经典力学的理论框架之下的，而近代量子力学的发展证明了粒子行为的随机性，而由粒子构成的人脑所形成的意识所做出的行为可知具有随机性，我们人类的意识现象很可能就是一种量子事件，如大脑细胞中存在着一种“微管”，在微管里面就存在着量子叠加态，我们大脑里面的神经信号的传递过程，是基于一种更为底层的量子过程，所以我们大脑里面的一些想法的变化，就不是被经典力学的因果必然性所决定了的，因而就是不确定的。这也导致人在做出行为时具有不确定性，决断是出于你个人的自由意志的，是不被任何先前的变量所控制的，而人的自由意志，尤其体现在我们面对两个方案之间纠结的时候，这两个方案对我们来说同等重要，无法通过理性的算计和衡量来解决这种纠结，这时候人的自由意志才会凸显出来。

 

法兰克福 兼容论:

在该观点中，以上两种观点看似相互对立，但是外部条件能将二者联系起来，使之相互兼容。人作为生物，虽然意识的随机性可使自身做出真正随机的行为，但是人始终具有生物的性质，会向生物生存的趋势进行活动，生物为了生存会做出如进食等必然行为，受限于上述及其他外部条件，人的自由意志并不能的完全的提现出来。因此虽然物理理论上的证明说明了人的自由意志存在，但我们不能完全推翻决定论，我们还是要保留一切事物都是有原因的这么一个前提，在此基础上，再为人类的自由意志保留地盘。人具有一系列本能，这些本能受到因果论的支配(理论上称之为“一阶欲望”)，是人的意识以及其它生物会去进行的，而人与动物之间不同的地方在于人能够在一阶欲望的基础上，进行自主的意识思考和活动(理论上称之为“二阶意欲”)，因此，人能够在首先满足一阶欲望的基础上进行自由意志的活动。至此得出结论:我们人类同动物一样都是受到一阶欲望的决定的，但是我们人类不同的地方在于，我们能够形成对欲望的二阶欲望，并且还能够按照二阶意欲去行事，这便是自由意志的体现。

 

总结:

 

拉普拉斯 决定论:

并不存在自由意志，世间万物都是由物理法则决定的，所谓的自由意志只是因为你的无知而造成的事后幻觉而已。

 

罗伯特·凯恩 自由意志论:

这世界上就是有一些不被因果必然性决定的东西，人的自由意志就是这种不被决定的东西，尤其在我们面对纠结的处境的时候，自由意志更会凸显出来。

 

法兰克福 兼容论:

我们人类同动物一样都是受到一阶欲望的决定的，但是我们人类不同的地方在于，我们能够形成对欲望的二阶欲望，并且还能够按照二阶意欲去行事，这便是自由意志的体现。

 

以上便是关于“人是否具有自由意志”一些代表性观点的全部内容了。

最新回复 (28)
  • a1021 2022-11-25
    2楼
    undefined
  • Yomiya镧 2022-11-25
    3楼
    就随机能叫自由意志吗
  • Igarashi 2022-11-25
    4楼
    有H情节吗
  • CFBDSIR2149-1943 2022-11-25
    5楼
    可以看看一篇很有意思的哲学小文《上帝是道家吗》，观点很有意思
  • ω 2022-11-25
    6楼
    无所谓，资本会替我决定。
  • 某块面包 2022-11-25
    7楼
    undefined
  • Cyin_Star 2022-11-25
    8楼
    Yomiya镧 就随机能叫自由意志吗
    是指那种对外环境来说个人的行为是不确定的
  • 联盟X 2022-11-25
    9楼
    人的意识本身是人脑的机能和属性，是客观世界的主观映像，形式上是主观的，内容上是客观的。而认识则是主体在实践基础上对客体的能动反应。
    故而意识，或者说“精神”从一开始就很倒霉，收到物质的“纠缠，意识本身的存续依赖于物质世界的支撑，而无法脱离于物质而独立存在，这个方面决定论有一定道理，但是却忽视了人的主观能动性，人自身通过实践，不断得到提升，进而展现出超脱原本”物质计算“的一面，人类社会的复杂性是无法用简单的物理法则进行运算的，故而兼容论可能更加贴切实际，当然我没有细致研究过这方面的问题，也可能有哪些我没有注意到的方面
  • 联盟X 2022-11-25
    10楼
    奖励一级精华
  • 某块面包 2022-11-25
    11楼
    联盟X 奖励一级精华
    ？？？
  • 联盟X 2022-11-25
    12楼
    某块面包 ？？？
    ？
    觉得太少？
    我觉得不差呐，新人给太高了不利于激励的
  • Yomiya镧 2022-11-25
    13楼

    你这个自由意志论顶多算是对强决定论的反驳，反倒是兼容论更符合对自由意志的定义。真正的自由意志是完全“非设定”的，而不仅仅是非决定的。

  • Yomiya镧 2022-11-25
    14楼
    联盟X 人的意识本身是人脑的机能和属性，是客观世界的主观映像，形式上是主观的，内容上是客观的。而认识则是主体在实践基础上对客体的能动反应。 故而意识，或者说“精神”从一开始就很倒霉，收到物质的“纠缠，意识本 ...
    太独断。什么提升超脱，人的复杂性无法计算完全没有根据。再有，都决定论了，还谈什么主观能动性？
  • 联盟X 2022-11-25
    15楼
    Yomiya镧 太独断。什么提升超脱，人的复杂性无法计算完全没有根据。再有，都决定论了，还谈什么主观能动性？
    什么提升超脱？
    人的复杂性无法计算完全没有根据，是指人可以计算出人的所以运行轨迹？我以为至少现在是较为困难的，至少成本不好运用到国家政治方面。
    至于决定论，我说决定论有一定道理没说完全支持决定论呐，我这是马克思主义认识论的内容
  • Yomiya镧 2022-11-25
    16楼
    联盟X 什么提升超脱？ 人的复杂性无法计算完全没有根据，是指人可以计算出人的所以运行轨迹？我以为至少现在是较为困难的，至少成本不好运用到国家政治方面。 至于决定论，我说决定论有一定道理没说完全支持决定论呐 ...

    我觉得马哲不太适合探讨这种问题。我的意思是，决定论不是忽视，是已经否定了主观能动性。

  • 联盟X 2022-11-25
    17楼
    Yomiya镧 联盟X 什么提升超脱？ 人的复杂性无法计算完全没有根据，是指人可以计算出人的所以运行轨迹？我以为至少现在是较为困难的，至少成本不好运用到国家政治方面。 至于决定论，我说决定论有一定道理没说完全支 ...

    马哲不适合探讨这种问题他适合探讨什么？
    至于决定论的问题，确实，他否定了主观能动性，但和我这话又有什么关系？我支持其物质决定意识合理的成分，反对其形而上片面孤立静止的消极方面，并不是说我支持一种理论的一部分就是支持理论的整体。
    张三吃了猪肉，猪肉里面混着毒药，所以吃猪肉会死，。这种理论当然是错误的，分明是吃毒药会死，而非是吃猪肉会死，但是我说我支持他的前两句话，因为这是客观事实，张三确实吃了猪肉，然后他吃的猪肉里面确实有毒药，然后我就一定要也跟着说吃猪肉会死？自然不是了。一个理论不能因为有错的成分就一棍子打死所有成分，秦桧说，人得吃饭，然后跟皇帝合计着把岳飞杀了，我说，你tm怎么能窝里斗杀自己人呢，然后我就不能说人得吃饭就是对的了？

  • Yomiya镧 2022-11-25
    18楼
    联盟X Yomiya镧 联盟X 什么提升超脱？ 人的复杂性无法计算完全没有根据，是指人可以计算出人的所以运行轨迹？我以为至少现在是较为困难的，至少成本不好运用到国家政治方面。 至于决定论，我说决定论有一 ...

    我知道。但是既然你知道决定论的意思，那么你如果要批判，应该先讨论的是主观能动性存在的合理性，而不是说它忽略了主观能动性，预设主观能动性的存在，这就是独断。

  • 某块面包 2022-11-25
    19楼
    联盟X ？ 觉得太少？ 我觉得不差呐，新人给太高了不利于激励的

    令我疑惑的是这种事一般都欧派兽做的

  • 联盟X 2022-11-25
    20楼
    Yomiya镧 联盟X Yomiya镧 联盟X 什么提升超脱？ 人的复杂性无法计算完全没有根据，是指人可以计算出人的所以运行轨迹？我以为至少现在是较为困难的，至少成本不好运用到国家政治方面。 至于决定论，我说决 ...
    抱歉，我本以为主观能动性这样的事物就像是日升日落，潮起潮落一样是一些默认的事物。
    主观能动性就是人的主观意识和实践活动对于客观世界的能动作用，人之所以区别于其他事物，尤其是区别于动物的能动性就在于这主观能动性，人们能主动地认识客观世界也能在意识的指导下能主动地改造客观世界，这本身更偏向于一种规范性的定义而非是需要证明的事物。
    或者说，并不是因为有主观能动性这个东西，人们说，主观能动性是个什么什么，而是人区别于动物，区别于一般事物，然后说，区别的这部分叫做主观能动性。如果硬要证明这么个事物存在的话我只能说，因为人们能够通过自己的意识反映世界（并且不同人对于相同的环境有可能有不同的反映），并且能够通过自己的意识（能动地）去改造世界改造自然，所以人有主观能动性。
  • 联盟X 2022-11-25
    21楼
    某块面包 联盟X ？ 觉得太少？ 我觉得不差呐，新人给太高了不利于激励的 令我疑惑的是这种事一般都欧派兽做的
    我是正牌的版主耶
  • Yomiya镧 2022-11-25
    22楼
    联盟X 抱歉，我本以为主观能动性这样的事物就像是日升日落，潮起潮落一样是一些默认的事物。 主观能动性就是人的主观意识和实践活动对于客观世界的能动作用，人之所以区别于其他事物，尤其是区别于动物的能动性就在于这 ...
    那就没什么好说的了。
  • 联盟X 2022-11-25
    23楼
    马克思主义哲学是一套成系统的哲学，认识世界和改造世界都是哲学的重要课题，不认识世界怎么改造世界？
    认识论确实是为实践服务的，或者说马克思主义哲学乃至一切成体系的哲学都是为实践服务的。【哲学家们只是用不同的方式解释世界，而问题在于改变世界。】
    有用和真实两个概念不要分离开，【只有人们的社会实践，才是人们对于外界认识的真理性的标准。】如果经不起实践也就是有用的推敲这叫什么真实？如果是真实的如何没有用？
    至于这个世界的真实性，却不是个“无用”问题，而是个没有意义的问题，缸中之脑就缸中之脑呗，这能提出什么价值的看法？自杀解脱？我看不出所谓《别的思想的有价值的看法》。这种问题就像宦官讨论强奸自己的祖姥姥一样，毫无价值。
  • 某块面包 2022-11-25
    24楼
    联盟X 我是正牌的版主耶
    哦对，忘了这茬了
  • Yomiya镧 2022-11-25
    25楼
    联盟X 马克思主义哲学是一套成系统的哲学，认识世界和改造世界都是哲学的重要课题，不认识世界怎么改造世界？ 认识论确实是为实践服务的，或者说马克思主义哲学乃至一切成体系的哲学都是为实践服务的。【哲学家们只是用 ...
    真没什么好说的了
  • 联盟X 2022-11-25
    26楼
    Yomiya镧 真没什么好说的了
    这甚麽真的假的，意识形态不同罢了
  • 涙がtears 2022-11-26
    27楼
    太高深 不去想undefined
  • 糸色望已绝望 2022-11-26
    28楼
    undefined
  • wert 2023-8-24
    29楼
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