公孟

联盟X 2020-3-16 10614

公孟子谓子墨子曰:“君子共己以待,问焉则言,不问焉则止,譬若钟然,扣则鸣,不扣则不鸣。”墨子曰:“是言有三物焉,子乃今知其一身也,又未知其所谓也。若大人行淫暴于国家,进而谏,则谓之不逊;因左右而献谏,则谓之言议。此君子之所疑惑也。若大人为政,将因于国家之难,譬若机之将发也然,君子之必以谏,然而大人之利。若此者,虽不扣必鸣者也。若大人举不义之异行,虽得大巧之经,可行于军旅之事,欲攻伐无罪之国,有之也,君得之,则必用之矣。以广辟土地,著税伪材,出必见辱,所攻者不利,而攻者亦不利,是两不利也。若此者,虽不扣,必鸣者也。且子曰:‘君子共己以待,问焉则言,不问焉则止,譬若钟然,扣则鸣,不扣则不鸣。’今未有扣,子而言,是子之谓不扣而鸣邪?是子之所谓非君子邪?”

  公孟子谓子墨子曰:“实为善,人孰不知?譬若良玉,处而不出有余糈。譬若美女,处而不出,人争求之,行而自炫,人莫之取也。今子遍从人而说之,何其劳也!”子墨子曰:“今夫世乱,求美女者众,美女虽不出,人多求之;今求善者寡,不强说人,人莫之知也。且有二生于此,善筮,一行为人筮者,一处而不出者,行为人筮者,与处而不出者,其糈孰多?”公孟子曰:“行为人筮者,其糈多。”子墨子曰:“仁义钧。行说人者,其功善亦多,何故不行说人也!”

  公孟子戴章甫,搢忽,儒服,而以见子墨子,曰:“君子服然后行乎?其行然后服乎?”子墨子曰:“行不在服。”公孟子曰:“何以知其然也?”子墨子曰:“昔者齐桓公高冠博带,金剑木盾,以治其国,其国治。昔者晋文公大布之衣,牂羊之裘,韦以带剑,以治其国,其国国治。昔者晋文公大布之衣,牂羊之裘,韦以带剑,以治其国,其国治。昔者楚庄王鲜冠组缨,(绞丝+蜂的右半部)已经查不到这字了衣博袍,以治其国,其国治。昔者越王勾践剪发文身,以治其国,其国治。此四君者其服不同,其行犹一也。翟以是知行之不在服也。”公孟子曰:“善!吾闻之曰:宿善者不祥。请舍忽、易章甫,复见夫子,可乎?”子墨子曰:“请因以相见也。若必将舍忽、易章甫而后相见,然则行果在服也。”

  公孟子曰:“君子必古言服,然后仁。”子墨子曰:“昔者商王纣,卿士费仲,为天下之暴人;箕子、微子,为天下之圣人。此同言,而或仁不仁也。周公旦为天下之圣人,关叔为天下之暴人,此同服,或仁或不仁。然则不在古服与古言矣。且子法周而未法夏也,子之古,非古也。”

  公孟子谓子墨子曰:“昔者圣王之列也,上圣立为天子,其次立为卿大夫。今孔子博于《诗》、《书》,察于礼乐,详于万物,若使孔子当圣王,则岂不以孔子为天子哉!”子墨子曰:“夫知者,必尊天事鬼,爱人节用,合焉为知矣。今子曰‘知孔子博于《诗》、《书》,察于礼乐,详于万物’,而曰可以为天子,是数人之齿,而以为富。”

  公孟子曰:“贫富寿夭,𫜬然在天,不可损益。”又曰:“君子必学。”子墨子曰:“教人学而执有命,是犹命人葆而去其冠也。”

  公孟子谓子墨子曰:“有义不义,无祥不祥。”子墨子曰:“古圣王皆以鬼神为神明,而为祸福,执有祥不祥,是以政治而国安也。自桀纣以下皆以鬼神为不神明,不能为祸辐,执无祥不祥,是以政乱而国危也。故先王之书子亦有之曰:‘其傲也出,于子不祥。’此言为不善之有罚,为善之有赏。”

  子墨子谓公孟子曰:“丧礼,君与父母、妻、后子死,三年丧服;伯父、叔父、兄弟期;族人五月;姑、姊、舅、甥有数月之丧。或以不丧之间,诵《诗》三百,弦《诗》三百,歌《诗》三百,舞《诗》三百。若用子之言,则君子何日以听治?庶人何日以从事?”公孟子曰:“国乱则治之,国治则为礼乐;国治则从事,国富则为礼乐。”子墨子曰:“国之治,治之废,则国之治亦废。国之富也,从事故富也;从事废,则国之富亦废。故虽治国,劝之无餍,然后可也。今子曰,国治则为礼乐,乱则治之,是譬犹噎而穿井也,死而求医也。古者三代暴王桀、纣、幽、厉,薾为声乐,不顾其民,是以身为刑戮,国为戾虚者,皆从此道也。”

  公孟子曰:“无鬼神。”又曰:“君子必学祭祀。”子墨子曰:“执无鬼而学祭礼,是犹无客而学客礼也,是犹无鱼而为鱼罟也。”

  公孟子谓子墨子曰:“子以三年之丧为非,子之三日之丧亦非也。”子墨子曰:“子以三年之丧非三日之丧,是犹裸谓撅者不恭也。”

  公孟子谓子墨子曰:“知有贤于人,则可谓知乎?”子墨子曰:“愚之知有以贤于人,而愚岂可谓知矣哉?”

  公孟子曰:“三年之丧,学吾之慕父母。”子墨子曰:“夫婴儿子之知,独慕父母而已,父母不可得也,然号而不止,此其故何也?即愚之至也。然则儒者之知,岂有以贤于婴儿子哉?

  子墨子曰问于儒者:“何故为乐?”曰:“乐以为乐也。”子墨子曰:“子未我应也。今我问曰:‘何故为室?’曰:‘冬避寒焉,夏避暑焉,室以为男女之别也。’则子告我为室之故矣。今我问曰:‘何故为乐?’曰:‘乐以为乐也。’是犹曰:‘何故为室?’曰:‘室以为室也。’”

  子墨子谓程子曰:“儒之道足以丧天下者四政焉。儒以天为不明,以鬼为不神,天、鬼不说,此足以丧天下。又厚葬久丧,重为棺椁,多为衣衾,送死若徙,三年哭泣,扶后起,杖后行,耳无闻,目无见,此足以丧天下。又弦歌鼓舞,习为声乐,此足以丧天下。又以命为有,贫富寿夭,治乱安危有极矣,不可损益也。为上者行之,必不听治矣;为下者行之,必不从事矣。此足以丧天下。”程子曰:“甚矣,先生之毁儒也。”子墨子曰:“儒固无此若四政者,而我言之,则是毁也。今儒固有此四政者,而我言之,则非毁也,告闻也。”程子无辞而出。子墨子曰:“迷之!”反,后坐。进复曰:“乡者先生之言有可闻者焉。若先生之言,则是不誉禹,不毁桀、纣也。”子墨子曰:“不然。夫应孰辞,称议而为之,敏也。厚攻则厚吾,薄攻则薄吾。应孰辞而称议,是犹荷辕而击蛾也。”

  子墨子与程子辩,称于孔子。程子曰:“非儒,何故称于孔子也?”子墨子曰:“是亦当而不可易者也。今鸟闻热旱之忧则高,鱼闻热旱之忧则下,当此,虽禹、汤为之谋,必不能易矣。鱼鸟可谓愚矣,禹、汤犹云因焉。今翟曾无称于孔子乎?”

  有游于子墨子之门者,身体强良,思虑徇通,欲使随而学。子墨子曰:“姑学乎,吾将仕子。”劝于善言而学。其年,而责仕于子墨子。子墨子曰:“不仕子,子亦闻夫鲁语乎?鲁有昆弟五人者,其父死,其长子嗜酒而不葬,其四弟曰:‘子与我葬,当为子沽酒。’劝于善言而葬。已葬而责酒于其四弟。四弟曰:‘吾未予子酒矣。子葬子父,我葬吾父,岂独吾父哉?子不葬则人将笑子,故劝子葬也。’今子为义,我亦为义,岂独我义也哉?子不学,则人将笑子,故劝子于学。

  有游于子墨子之门者,子墨子曰:“盍学乎?”对曰:“吾族人无学者。”子墨子曰:“不然。夫妤美者,岂曰吾族人莫之好,故不妤哉?夫欲富贵者,岂曰我族人莫之欲,故不欲哉?好美、欲富贵者,不视人犹强为之,夫义,天下之大器也,何以视人?必强为之?”

  有游于子墨子之门者,谓子墨子曰:“先生以鬼神为明知,能为祸人哉福,为善者福之,为暴者祸之。今吾事先生久矣,而福不至,意者先生之言有不善乎,鬼神不明乎?我何故不得福也?”子墨子曰:“虽子不得福,吾言何遽不善,而鬼神何遽不明?子亦闻乎匿徒之刑之有刑乎?”对曰:“未之得闻也。”子墨子曰:“今有人于此,什子,子能什誉之,而一自誉乎?”对曰:“不能。”“有人于此,百子,子能终身誉其善,而子无一乎?”对曰:“不能。”子墨子曰:“匿一人者犹有罪,今子所匿者,若此亓多,将有厚罪者也,何福之求!”

  子墨子有疾,跌鼻进而问曰:“先生以鬼神为明,能为祸福,为善者赏之,为不善者罚之。今先生圣人也,何故有疾?意者先生之言有不善乎?鬼神不明知乎?”子墨子曰:“虽使我有病,何遽不明?人之所得于病者多方,有得之寒暑,有得之劳苦。百门而闭一门焉,则盗何遽无从入?”

  二三子有复于子墨子学射者,子墨子曰:“不可,夫知者必量其力所能至而从事焉,国士战且扶人,犹不可及也。今子非国士也,岂能成学又成射哉?”

  二三子复于子墨子曰:“告子曰:‘言义而行甚恶。’请弃之。”子墨子曰:“不可,称我言以毁我行,俞于亡。有人于此:‘翟甚不仁,尊天、事鬼、爱人,甚不仁’。犹愈于亡也。今告子言谈甚辩,言仁义而不吾毁;告子毁,犹愈亡也!”

  二三复于子墨子曰:“告子胜为仁。”子墨子曰:“未必然也。告子为仁,譬犹(足支)以为长,隐以为广,不可久也?”

  告子谓子墨子曰:“我治国为政。”子墨子曰:“政者,口言之,身必行之。今子口言之,而身不行,是子之身乱也。子不能治子之身,恶能治国政?子姑亡子之身乱之矣!”


 公孟子对墨子说:“君子自己抱着两手而等待,问到他就说,不问他就不说。好象钟一样:敲击它就响,不敲就不响。”墨子说:“这话有三种情形,你现在只知其中之二罢了,并且又不知这二者所说的是什么。如果王公大人在国家荒淫暴虐,君子前去劝谏,就会说他不恭顺;依靠近臣献上自己的意见,则又叫做私下议论,这是君子所疑惑的事情。如果王公大人执政,国家因而将发生灾难,好象弩机将要发射一样急迫,君子一定要劝谏,这是王公大人的利益。如此紧急,如钟一样,虽不敲也会发出声音来。如果王公大人从事邪行,做不义的事,得到十分巧妙的兵书,一定会用于行军打仗,想攻打无罪的国家并据有它。国君得到这样的兵书,必定使用无疑。王公大人用战事扩充领土,聚集货物、钱财,但是出师却一定受辱,对被攻打的国家不利,对攻打别人的自己的国家也不利,两个都不利。象这样,如钟虽不敲,一定会发出声音来。况且你说:‘君子自己抱着两手而等待,问到他就说,不问他就不说。好象钟一样:敲击它就响,不敲就不响。’现在没有人敲击你,你却说话了,这是你说的‘不敲而鸣’吧?这是你说的‘非君子的行为’吧?”

  公孟子对墨子说:“真正行善谁人不知道呢。好比美玉隐藏不出,仍然有异常的光彩。好比美女隐住不出,人们争相追求;但如果她自己进行自我炫耀,人们就不娶她了。现在您到处跟随别人,用话劝说他们,怎么这么劳苦啊!”墨子说:“现在世间混乱,追求美女的人多,美女即使隐住不出,而人多追求她们;现在追求善的人太少了,不努力劝说人,人就不知道了。假如这里有两个人,都善于占卜,一个人出门给别人占卜,另一个人隐住不出,出门给人占卜的与隐住不出的,哪一个所得的赠粮多呢?”公孟子说:“出门给人占卜的赠粮多。”墨子说:“主张仁义相同,出门向人们劝说的,他的功绩和益处多。为什么不出来劝说人们呢?”

  公孟子戴着礼帽,腰间插着笏,穿着儒者的服饰,前来会见墨子,说:“君子穿戴一定的服饰,然后有一定的作为呢?还是有一定的作为,再穿戴一定的服饰?”墨子说:“有作为并不在于服饰。”公孟子问道:“您为什么知道这样呢?”墨子回答说:“从前齐桓公戴着高帽子,系着大带,佩着金剑木盾,治理国家,国家的政治得到了治理;从前晋文公穿着粗布衣服,披着母羊皮的大衣,佩着带剑,治理国家,国家的政治得到了治理;从前楚庄王戴着鲜冠,系着系冠的丝带,穿着大红长袍,治理他的国家,国家得到了治理;从前越王勾践剪断头发,用针在身上刺了花纹,治理他的国家,国家得到了治理。这四位国君,他们的服饰不同,但作为却是一样的。我因此知道有作为不在服饰。”公孟子说:“说得真好!我听人说过:‘使好事停止不行的人,是不吉利的。’让我丢弃笏,换了礼帽,再来见您,可以吗?”墨子说:“希望就这样见你,如果一定要丢弃笏,换了礼帽,然后再见面,那么是有作为果真在于服饰了。”

  公孟子说:“君子一定要说古言、穿古服,然后才称得上具有仁德修养。”墨子说:“从前商纣王的卿士费仲,是天下有名的暴虐之人;箕子、微子,是天下有名的圣人。这是同说古言而或仁德或不仁德的例子。周公旦是天下有名的圣人;关叔是天下有名的暴虐之人,这又是同穿古服而或仁德或不仁德的例子。具有仁德修养,不在于古言古服!况且你效法周而没有效法夏,你的古,其实并不古。”

  公孟子对墨子说:“从前圣王安排位次,道德智能最高的上圣立作天子,其次的立作卿大夫。现在孔子博通《诗》、《书》,明察礼、乐之制,备知天下万物。如果让孔子当上圣,岂不是可以让孔子作天子了吗?”墨子说:“所谓智者,一定尊重上天,侍奉鬼神,爱护百姓,节约财用,合于这些要求,才可以称得上智者。现在你说孔子博通《诗》、《书》,明察礼、乐之制,备知天下万物,而认为他可以作天子。这是数别人契据上的刻数,却自以为富裕了。”

  公孟子说:“贫困、富裕、长寿、夭折,确实由天注定,不能够增减它们。”又说:“君子一定要学习。”墨子说:“教人学习却宣扬‘有命’的观念,就好象让人包裹头发,(本来为了戴帽子,)现在却拿去了他的帽子一样。”

  公孟子对墨子说:“人存在义与不义的情况,但不存在因人的义与不义而得福得祸的情况。”墨子说:“古代的圣王都认为鬼神是神明的,能带来祸福,主张‘因人的义与不义而得福得祸’的观点,因此政治清明,国家安宁。自从桀、纣以来,都认为鬼神不神明,不能带来祸福,主张‘人的不义得不了祸’的观点,因此政治混乱,国家一个个灭亡了。先王的书你也有,那书上讲:‘言行傲慢,对你不吉祥。’这话是对不善的惩罚,又是对从善的奖赏。”

  墨子对公孟子说:“按照丧礼:国君与父母、妻子、长子死了,要穿戴三年丧服;伯父、叔父、兄弟死了,只一年;族人死了,五个月;姑、姐、舅、甥死了,也都有几个月的服丧期。又在不办丧事的间隙,诵《诗三百》,又配以舞蹈。如果用你的言论,那么国君哪一天可以从事政治呢?百姓又哪一天可以从事事务呢?”公孟子答道:“国家混乱就从事政治,国家安宁就从事礼、乐;国家贫困就从事事务,国家富裕就从事礼、乐。”墨子说:“国家安宁,如果治理废弃了,国家的安宁也就废弃了。国家富裕,由于百姓从事事务才富裕;百姓的从事废弃了,国家的富裕也就废弃了。所以治国的事,必须勤勉不止,才可以治好。现在你说:‘国家安宁就从事礼、乐,国家混乱就从事政治。’就如同吃饭噎住了才凿井,人死了才求医一样。古时候,三代的暴虐之王夏桀、商纣、周幽王、周厉王大搞声乐,不顾老百姓的死活,因而自身成了刑戮之人,国家也遭到了灭亡,都是由于这种主张造成的。”

  公孟子说:“没有鬼神。”又说:“君子一定要学习祭礼。”墨子说:“主张‘没有鬼神’的观点却劝人学习祭礼,这就象没有宾客却学习接待宾客的礼节,没有鱼却结鱼网一样。”

  公孟子对墨子说:“您认为守三年丧期是错的,那么您主张的守三日丧期也不对。”墨子说:“你用三年的丧期攻击三日的丧期,就好象****的人说掀衣露体的人不恭敬一样。”

  公孟子对墨子说:“某人的所知,有胜过人家的地方,那么,可以说他是智慧聪明的人吗?”墨子答道:“愚者的所知,有胜过他人的地方,然而难道能说愚者是智慧聪明的人吗?”

  公孟子说:“守三年的丧期,这是仿效孩子依恋父母的情意。”墨子说:“婴儿的智慧,唯独希慕自己的父母而已,父母不见了,就大哭不止。这是什么缘故呢?这是愚笨到了极点。那么儒者的智慧,难道有胜过小孩子的地方吗?”

  墨子问一个儒者说:“为什么从事音乐?”儒者回答说:“以音乐作为

  娱乐。”墨子说:“你没有回答我。现在我问:‘为什么建造房屋?’回答说:‘冬天避寒,夏天避暑,建造房屋也用来分别男女。’那么,是你告诉了我造房屋的原因。现在我问:‘为什么从事音乐?’回答说:‘以音乐作为娱乐。’如同问:‘为什么建造房屋?’回答说:‘建造房屋是建造房屋’一样。”

  墨子对程子说:“儒家的学说足以丧亡天下的有四种。儒家认为天不明察,认为鬼神不神明。天、鬼神不高兴,这足以丧亡天下了。又加上厚葬久丧:做几层的套棺,制很多的衣服、被子,送葬就象搬家一样,哭泣三年,人扶才能起来,拄了拐杖才能行走,耳朵不听外事,眼睛不见外物,这足以丧亡天下了。又加以弦歌、击鼓、舞蹈,以声乐之事作为常习,这足以丧亡天下了。同时又认为有命,说贫困、富裕、长寿、夭折、治乱安危有一个定数,不可增减变化。统治天下的人实行他们的学说,一定就不从事政治了;被统治的人实行他们的学说,一定就不从事事务了,这足以丧亡天下。”程子说:“太过分了!先生诋毁儒家。”墨子说:“假如儒家本来没有这四种学说,而我却说有,这就是诋毁了。现在儒家本来就有这四种学说,而我说了出来,这就不是诋毁了,是就我所知告诉你罢了。”程子没有告辞退了出来。墨子说:“回来!”程子返了回来,又坐下了,他再告诉墨子说:“从前,先生您的言论有可以听的地方。先生象这样谈论,还不是诋毁禹,连桀纣也都不诋毁了。”墨子说:“不是这样。能用常习的言词作回答,又切合事理,可见他的敏达。对方严词相辩,我也一定严词应敌,对方缓言相让,我也一定缓言以对。如果平时应酬的言词,一定要求切合事理,那就象举着车辕去敲击蛾子一样了。”

  墨子与程子辩论,称赞孔子。程子问:“您一向攻击儒家的学说,为什么又称赞孔子呢?”墨子答道:“孔子也有合理而不可改变的地方。现在鸟有热旱之患就向高处飞,鱼有热旱之患则向水下游,遇到这种情况,即使禹、汤为它们谋划,也一定不能改变。鸟、鱼可说是够无知的了,禹、汤有时还要因循习俗。难道我还不能有称赞孔子的地方吗?”

  有一人来到墨子门下,身体健壮,思虑敏捷,墨子想让他跟随自己学习。于是说:“暂且学习吧,我将要让你出仕做官。”用好话勉励他而学习了。过了一年,那人向墨子求出仕。墨子说:“我不想让你出仕。你应该听过鲁国的故事吧?鲁国有兄弟五人,父亲死了,长子嗜酒不葬。四个弟弟对他说:‘你和我们一起安葬父亲,我们将给你买酒。’用好言劝他葬了父亲。葬后,长子向四个弟弟要酒。弟弟们说:‘我们不给你酒了。你葬你的父亲,我们葬我们的父亲,怎么能说只是我们的父亲呢?你不葬别人将笑话你,所以劝你葬。’现在你行义,我也行义,怎么能说只是我的义呢?你不学别人将要笑话你,所以劝你学习。”

  有一个人来到墨子门下,墨子说:“何不学习呢?”那人回答说:“我家族中没有学习的人。”墨子说:“不是这样。喜爱美的人,难道会说我家族中没有人喜爱美,所以不喜爱吗?打算富贵的人,难道会说我家族中没有人这么打算,所以不打算吗?喜欢美的人、打算富贵的人,不用看他人行事,仍然努力去做。义,是天下最贵重的宝器,为什么看他人呢?一定努力去从事。”

  有一个在墨子门下求学的人,对墨子说:“先生认为鬼神明智,能给人带来祸福,给从善的人富裕,给施暴的人祸患。现在我侍奉先生已经很久了,

  但福却不到来。或许先生的话有不精确的地方?鬼神也许不明智?要不,我为什么得不到福呢?”墨子说:“即使你得不到福,我的话为什么不精确呢?而鬼神又为什么不明智呢?你可听说过隐藏犯人是有罪的吗?”这人回答说:“没听说过。”墨子说:“现在有一个人,他的贤能胜过你的十倍,你能十倍地称誉他,而只是一次称誉自己吗?”这人回答说:“不能。”墨子又问:“现在有人的贤能胜过你百倍,你能终身称誉他的长处,而一次也不称誉自己吗?”这人回答说:“不能。”墨子说:“隐藏一个都有罪,现你所隐藏的这么多,将有重罪,还求什么福?”

  墨子有病,跌鼻进来问他说:“先生认为鬼神是明智的,能造成祸福,从事善事的就奖赏他,从事不善事的就惩罚他。现在先生作为圣人,为什么还得病呢?或许先生的言论有不精确的地方?鬼神也不是明智的?”墨子答道:“即使我有病,而鬼神为什么不明智呢?人得病的原因很多,有从寒暑中得来的,有从劳苦中得来的,好象房屋有一百个门,只关上一个门,盗贼何门不可以进来呢?”

  有几个弟子告诉墨子,要从学,又习射。墨子说:“不能。智慧的人一定衡量自己的力所能达到的地方,然后再进行实践。国士一边作战一边去扶人,尚且顾不到。现在你们并非国士,怎么能够既学好学业又学好射技呢?”

  有几个弟子告诉墨子说:“告子说:‘墨子口言仁义而行为很坏,’请抛弃他。”墨子说:“不能。称誉我的言论而诽谤我的行为,总要比没有毁誉好。假如现在这里有一个人说:‘墨翟很不仁义,尊重上天、侍奉鬼神、爱护百姓,行为却很恶。’这胜过什么都没有。现在告子讲话非常强词夺理,但不诋毁我讲仁义,告子的诋毁仍然胜过什么都没有。”

  有几个弟子对墨子说:“告子能胜任行仁义的事。”墨子说:“这不一定正确。告子行仁义,如同踮起脚尖使身子增长,卧下使面积增大一样,不可长久。”

  告子对墨子说:“我可以治理国家管理政务。”墨子说:“政务,口能称道,自身一定要实行它。现在你口能称道而自身却不能实行,这是你自身的矛盾。你不能治理你的自身,哪里能治国家的政务?你姑且先防备你自身的矛盾吧!”


公孟一篇多是墨翟言论之片段,多突出其非命”、“明鬼”、“节葬”、“非儒”主张。言论朴实而真挚理论,清晰而通俗。

墨家之言,天下之大义也;墨家之行,天下之大仁也;墨家之路,任重而道远。自汉以后鲜闻墨论,君若欲伸大义于天下,可勤习墨家之言,恭行仁义,所作所为者俯仰无愧,岂不优于耶和华、安拉、如来一派?

愚以为墨翟之言可作右铭

匡扶汉室!
最新回复 (50)
  • 联盟X 2020-3-16
    0 2
    喀秋莎 墨子的学说真的很棒,就是明鬼一篇可惜了,儒家最好的一点就是敬鬼神而远之。

    墨家说是明鬼,但也只是敬而不依赖(也就吓唬吓唬人用的)
    墨家固然明鬼,但凡事皆靠凡人,墨翟先生也明言反对靠祭祀获得神明的祝福。

    最后于 2020-3-16 被联盟X编辑 ,原因:
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 3











    完工了,大家看一看,学一学,这篇应该是非常通俗的一篇,不难学

    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 4
    黑色蚂蚁 天下皆知美之为美,恶已①;皆知善,斯不善矣②。有无之相生也③,难易之相成也,长短之相刑也④,高下之相盈也⑤,音声之相和也⑥,先后之相随,恒也。是以圣人居无为之事⑦,行不言之教,万物作而弗始也⑧,为而弗 ...
    那啥,抱歉忘了,说好的要在纵横之后发道家的,结果忘了
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 5
    黑色蚂蚁 天下皆知美之为美,恶已①;皆知善,斯不善矣②。有无之相生也③,难易之相成也,长短之相刑也④,高下之相盈也⑤,音声之相和也⑥,先后之相随,恒也。是以圣人居无为之事⑦,行不言之教,万物作而弗始也⑧,为而弗 ...
    话说你想说啥?
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 6
    黑色蚂蚁 我看《死亡笔记》的时候觉得夜神月说的很对,杀光全世界的罪犯,他就是神了 可到后来又发现他自己成了罪犯 欲伸大义于天下这本身没有错,可是大义又具体是什么 若大义是大多 ...
    看具体情况啊,墨家从来不是众者为义
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 7
    黑色蚂蚁 联盟X 那啥,抱歉忘了,说好的要在纵横之后发道家的,结果忘了 我现在在马来西亚挖土豆欧派兽真好康
    某种意义上,不,各种意义上我都羡慕你这胆子
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 8
    黑色蚂蚁 我看《死亡笔记》的时候觉得夜神月说的很对,杀光全世界的罪犯,他就是神了 可到后来又发现他自己成了罪犯 欲伸大义于天下这本身没有错,可是大义又具体是什么 若大义是大多 ...
    大义不在于杀某人利某人,而在于天下苍生,黎民百姓
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 9
    黑色蚂蚁 我看《死亡笔记》的时候觉得夜神月说的很对,杀光全世界的罪犯,他就是神了 可到后来又发现他自己成了罪犯 欲伸大义于天下这本身没有错,可是大义又具体是什么 若大义是大多 ...
    用中共的话说就是“代表最广大人民群众的根本利益”
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 10
    喵呜 喵。。。(蚊香眼)
    怎么?
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 11
    嫌长?
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 12
    黑色蚂蚁 有道理 那么话是这么说,事实不是这么算 广大人民群众不是一个人,也不是一整体 举个简单点的例子 这次疫情还好及时处理,且物资丰富 若疫情严重,爆发于A和B省,且物资有限,只足够支援一个省 ...
    首先说明一下我的立场,我个人确实尊崇的墨家学说,但也不敢自称精通,所以仅仅作为一个尊墨者说一下自己的看法
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 13
    首先疫情无疑是场灾难,我们因为这已经死了三千多人,如果中共最开始发挥正常的话应该可以更少一些。
    再就是如果是墨家掌权,在平时就要像中共一样储备物资,可以看看《七患》一篇。如果事到临头却没有基本的物质,起码我认为这样的政府称不上负责。当然,天灾人祸种种原因也不是没有什么特殊情况,如此就要做出判断了。
    此次意大利已经做出抉择了,条件就是如此,也只能选择性救治了,这确实有些惭愧,但至少我想不出更合适的方法了。所以,我认为应该资源利用率最大化,如果都符合“义”那就不要犹豫了,赶紧救治存活率最大的人吧!
    至于具体到家庭,确实各有各的难处,在我看来如果说这方面分配,确实不适合按劳分配,不然老弱病残应当如何?当然,同时分配合理,教育一定要跟上,不然还不如养些牲畜。
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 14
    黑色蚂蚁 我若行善,则不求回报 XXXX,XXXXX 我若康康,就挖个土豆
    说来……西伯利亚挖土豆
    我记得欧派兽最后是让你康土豆的了
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 15
    黑色蚂蚁 再打个比方 上个年代,不说博士硕士,光是大学生,就是万里挑一 如今的社会,出门年轻人里,不是大学生的又有几个 随着时间的变化,社会在进步,科技在发展 对”礼义仁智信“的判断标准,也 ...
    至于时代更易,确实义也在变,就如先前说的,矛盾是在变化的,中共这点做的很好,清楚的认识的随时代变化国情是在变的。这具体就要看如何做出自己的判断了
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 16
    黑色蚂蚁 或者说 当50%的人民与另外的50%人民产生根本利益的矛盾时 所谓孟子,应该如何
    首先一般情况而言不会出现这种极端的情况,如果真有那这个国家要么是药丸了,要么是要裂变了。
    至于如果真的意见五五开,我想先要判断那些方面是合理的,那些方面是不合理的,再然后还是中共的做法好啊,协商民主,从群众中来到民众中去,一轮。稍微好点了四六开,继续再从群众中来,到群众中去,再一轮。直到能有个都可以接受的结果。
    当然,要是说实在是对立的不得了,解决不了……当然这种情况一般也没有,太极端了,不过可以看看当年的史书嘛,汉夷之间本是不共戴天之仇,如今也见不得这么多仇视了,当然种族冲突还有,但我想大不如先前那“生啖汝肉”的情况了,什么?太久,确实自南北朝算得话已经要两千年了,但这种极端情况能缓解到这种情况已经不错了
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 17
    还有,这里是墨子,墨家。不是孟子的儒家
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 18
    黑色蚂蚁 不想跟你说了,建议重读《相对论》
    那我就没办法了,我的立场就是如此
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 19
    革子令 顺便,个人感觉墨家的精华是他们的逻辑学说,我都觉得靠墨子自身的逻辑思维,他自己都未必会信鬼神之说(吐槽)
    我既没有发《明鬼》篇,也从来说说过墨家信鬼啊鸭,而且从来都特别说明很有可能不信鬼
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 20
    黑色蚂蚁 在我看来,孔孟学说都有一定的适用性和局限性 倒是我,之前竟然要颠覆你的立场 是我太孟浪了,这里对你说声抱歉
    嘛,百家各有所长啦
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 21
    庸者 我能参与讨论吗
    当然可以,凌晨零点前都可以
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 22
    少叶 。。。。第一眼看文,字好多。。。。个人赶脚:全文翻译和原文分开完全分开,不怎么好读。现在感觉反而更习惯于初中高中古文参考书的阅读方式。比如一段一翻?或者只标注关键字词的意思。加点颜色强调重点也不错只是 ...
    这个……嫌字多,我也没什么好办法,所以我尽量在排版上使之显得少一些
    至于白话翻译,那之后就按你说的试试吧
    不过这样我怎么感觉就成文言文参考了……
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 23
    庸者 好的,现在讨论到哪了?我是在大义那个地方开始注册,现在好像讨论完了?
    随时可以说,想对那个观点发表意见都欢迎(当然尽量别太长)
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 24
    庸者 好的,现在讨论到哪了?我是在大义那个地方开始注册,现在好像讨论完了?
    说来……是儒者吗?
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    1 25
    庸者 为救百人而杀一人,是为大义否(需具体情况,如这一人的身份,地位,作用) 若百人都有罪,一人无罪,是为大义否(需具体情况) 若反之,为大义否(需具体情况) 若再翻百倍 救万人而杀一人,是为大义否 ...
    这个……话说出题的人才应该出条件
    而做题的人应该管回答合不合适
    不是吗?
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 26
    庸者 为救百人而杀一人,是为大义否(需具体情况,如这一人的身份,地位,作用)若百人都有罪,一人无罪,是为大义否(需具体情况)若反之,为大义否(需具体情况)若再翻百倍救万人而杀一人,是为大义否(需具体情况)若 ...
    我想如果这一百零一个人都无罪又不得不做选择,我想会杀一人
    如果百人有罪一人无罪,杀百留一(当然也得看总人口)
    如果一人有罪百人无罪,我选择杀一人
    若死一人可拯万民,虽我之名毁矣,又有何妨?
    若杀一人,救一人,看有没有熟对熟错,如果都没有过错,为什么要再做杀戮呢?
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    1 27
    庸者 那我的想法是权衡,不只是单纯的人数权衡,还有剩余价值,对社会风向等的影响,比如舍弃老人,选择壮年(无其他选择)
    这不当然嘛,话说我先前不就说过“不以众者为义”嘛
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 28
    黑色蚂蚁 那我告诉你,我不以众生为义
    你想说什么……
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 29
    黑色蚂蚁 还算不错,这问题是为了指出另一个问题 达不到真正的公平,无论选择哪一方,另外一方心理肯定觉得不公平 而这两方产生矛盾的时候,墨家的兼爱,就不可能真正的实现 有句”世间安得双全法,不负 ...
    不要老是觉得“兼爱”无法实现嘛,等中共再过个短短几百年,实现共产主义了,兼爱就实现了
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 30
    黑色蚂蚁 老子的道德经说”天地不仁,以万物为刍狗,圣人不仁,以百姓为刍狗“ 那么我要说”我心不仁,以万物为刍狗“
    上一个这么想的坟头草都换了不知多少茬了
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 31
    仔细想想历史上这么想的都是些什么人
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 32
    黑色蚂蚁 在人人都安居乐业的时候人们追求什么?人是会比较的,自卑和优越感决定人们会想方设法的拥有更多以不弱于人或越于人。我家的耕地比他家的多,我家丰收的比他家的多。他家能坦然接受毫不在意?我家能不以为荣对此毫不 ...
    呵,别忘了,共产主义除了物质基础还有一条是极高的公民素质,中共移风易俗的能力不要小看了!
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 33
    黑色蚂蚁 所以说了嘛,我是半个虚无主义者 另外这个是我比较崇高的目标,起码我还做不到把所有事物如一看待
    嘛,人各有志,不如说如果都一样未免也太无趣了吧!
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 34
    黑色蚂蚁 在人人都安居乐业的时候人们追求什么?人是会比较的,自卑和优越感决定人们会想方设法的拥有更多以不弱于人或越于人。我家的耕地比他家的多,我家丰收的比他家的多。他家能坦然接受毫不在意?我家能不以为荣对此毫不 ...
    对中央自信点,中共绝对比你想象的要有能耐
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 35
    黑色蚂蚁 同理,理性上我对联盟X这种有坚定信念的人保有敬意 感性上又让我说服他,告诉他现实和理想的遥远
    是啊,我知道,起码现在而言,不如说至少百年内如我末尾所说“任重而道远”
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 36
    黑色蚂蚁 不行啊,少年,你这样是对世界失去了希望,没有前途 跟我学做菜吧
    滚蛋,任总而道远谁就说不走了?!
    学历史的人最不缺的就是耐心!
    还有,教我做菜吧!我真心想学
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-16
    0 37
    庸者 我有点悲观,我认为,人类永远无法靠自己内在完成兼爱,直到人类科技能够防范犯罪于未然。

    嘛,大部分人都难以脱离时代限制,不如说超前了才奇怪,现在而言确实有点遥不可及
    但要知道,五千年前人人都能吃饱饭那是难以想象的。千年前老百姓能当家做主也是难以想象的。百年前我华夏复兴也是难以想象的!
    但如今呢?

    最后于 2020-3-17 被联盟X编辑 ,原因:
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-17
    0 38
    黑色蚂蚁 哎呀,我最喜欢调教你这种悲观性格的人了 “人类永远无法靠自己内在完成兼爱” 那就不完成好了啊 谁都没有规定一定要兼爱,一定要如何如何 小时候没完成作业,心里想着完了死定了,会被 ...
    你他娘在蛊惑萌新什么
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-17
    0 39
    黑色蚂蚁 我蛋炒饭做的一绝 无论是先炒饭,还是先炒蛋,我做出来的蛋炒饭,吃过的都说好
    先生教我
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-17
    0 40
    黑色蚂蚁 谁说的永远不会变啊 你既然知道人性有善恶,那知道为什么有些人善而有些人恶吗 如果你知道了为什么,不就可以抑制某些人变恶,而促使更多人变善嘛 久而久之不就改变了吗[em_ ...
    可以看看《非命》一篇
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-17
    0 41
    庸者 总感觉越聊越偏。还有调教什么鬼。还有我们在墨家名著底下谈这些永远无法得出结论的东西真的好吗。。
    那也尚未可知吧!
    虽说有生之年应该见不到,但对华夏而言不会太久了
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-17
    0 42
    哦,还有,别忘了这里是acg里世界论坛
    前身是个★★网站,所以遗风比较重
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-17
    0 43
    黑色蚂蚁 他的内心如果是悲观,那就打碎这个悲观,再建立一个乐观 如果直接把乐观建立在悲观之上,也不过是摇摇欲坠的乐观
    所以你要调教♂安抚♀把它教成完美的R★Q?
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-17
    0 44
    庸者 谁知道这个不久是多久,总感觉你在毒奶。。
    照着趋势,只要习主席之后是些正常领导,也就小几百年吧
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-17
    0 45
    庸者 联盟X 所以你要调教♂安抚♀把它教成完美的R★Q? 我感觉不能,我已身经百战,神经坏死
    放心,他会更高兴的
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-17
    0 46
    镰锤帮红花双棍 好啊,我感觉你这样说,仿佛下一秒就要化身纪检委,在这里开展讲文明树新风活动肃清ghs分子似的,怕不是某个少前区开车的版主首当其冲哦
    少前区历史区不是一回事
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-17
    0 47
    我大历史区少前区自有国情
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-17
    0 48
    庸者 惊恐,你在干什么,为何如此正经,我很不习惯啊
    他是里世界排名第二的长评爱好者,这次我其实都惊讶他变短了
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-17
    0 49
    镰锤帮红花双棍 啥叫遗风
    世界皆知
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-17
    0 50
    镰锤帮红花双棍 啥叫遗风
    自奖二级精华,然后……睡啦,棍子,晚安
    匡扶汉室!
  • 联盟X 2020-3-17
    0 51
    云淡风清 过百评论,果然又是神仙打架了
    这话说的,明明是友善的讨论嘛
    匡扶汉室!
    • ACG里世界
      52
          
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